矛盾

421 ななしのよっしん
2019/02/28(木) 23:50:08 ID: cAFzV2OcbF
こういう思い込みのしさから結論ありきの曲が連鎖的に起きるのは、
パラドックスの性質を表してるようだな。悩まなくていいことで悩み苦しんで。

別に感情や私利私欲むき出しの感情論自体はどうこう言わないけど、
感情論のせいで事実や理屈をねじ曲げてしまうとそりゃツッコミが入るし、
ツッコミにもスルー無敵くんでおしきって強引に記事編集までするとそりゃ悪者扱いされる。

ニコニコ大百科の暗部がモロに出てるとは思うね。
422 ななしのよっしん
2019/03/01(金) 01:16:46 ID: q6IZ09HJMH
記事編集……?
423 ななしのよっしん
2019/03/02(土) 23:50:40 ID: mS3tWgEpqI
それなら、あなたの矛で、あなたのを突いたらどうなりますか?」
とはっきり書かれているのにそれが捏造ってどういう事だ?

>第一、商人の話が正しいという仮定の下での話に、商人の持っているものが本当に矛やかどうかは一切関係ない
商人は「この矛」「この」とはっきり言っているんだから商人の話しが正しいと仮定するならそれは本当に矛とであって他の何物でもないぞ?

>(普通の)矛やでも接触しないことはあるので
そんなものが存在するなんて知らなかった、どういうものか是非教えてくれ
424 ななしのよっしん
2019/03/02(土) 23:57:33 ID: mS3tWgEpqI
>記事の物語が「「突いたらどうなるのか?」って聞いてる話」であることを口実にして掲示板もそうであると捏造
こんな事を言ってる時点でもうまともに話が通じるじゃない事を理解した方がいいのかも知れん
某記事でも記事内の問題の条件を勝手に変えた上での持論を長々と書き連ねて
散々「前提条件がおかしい」突っ込まれた末に「これはこの問題を一般化した場合の話」と言い放った馬鹿がいたが
まさか同一人物じゃないよな
425 ななしのよっしん
2019/03/03(日) 00:06:48 ID: 2pvqpfNwHx
的を得る」の記事掲示板と似た臭いがする
426 ななしのよっしん
2019/03/03(日) 03:48:53 ID: cAFzV2OcbF
こういう事案大百科ではよくあるが、本件の闇深い点は、
多数IDが寄ってたかって痛罵を浴びせている点、それから、
無敵くんるだけでなく仮にも「百科事典サイト」である大百科の記事編集に及んでいる点。

一方で、国語議論と違って数学は明晰判明だから強弁のさまが明確でもあって、
重なサンプルと言えるんじゃないかと。
427 ななしのよっしん
2019/03/03(日) 21:58:23 ID: q6IZ09HJMH
記事編集に及んでいる……?
428 ななしのよっしん
2019/03/04(月) 23:58:25 ID: 8JxvMbk/xs
>>423
>「それなら、あなたの矛で、あなたのを突いたらどうなりますか?」
とはっきり書かれているのにそれが捏造ってどういう事だ?
↑「記事に「それなら、あなたの矛で、あなたのを突いたらどうなりますか?」と書かれていることが捏造だと言っている」と捏造するな。
「これは~という問いだ」というのが捏造だと言っている。
記事に載っているのはただの物語であり、問いではない。
お前はその物語の中で登場人物が別の登場人物に対して行った質問を、閲覧者に対する問題であると捏造し、その問題への解答以外の方法で物語考察することを勝手に禁止する俺ルール捏造している。

>商人は「この矛」「この」とはっきり言っているんだから商人の話しが正しいと仮定するならそれは本当に矛とであって他の何物でもないぞ?
で?だから何?てか逆のしてたよなお前。

>>(普通の)矛やでも接触しないことはあるので
>そんなものが存在するなんて知らなかった、どういうものか是非教えてくれ
↑離して置いておけばいいだけだ。まさかこの世の矛とは全て常に接触していなければならないとか思ってんのか?

さらにいうと「接触しない2物体は、矛でもでもない」という前提を加えても、「商人の話がならば商人の持つ2物体は接触しない」は偽にはならない。商人の話が偽になるだけ。

>>424
俺ルールが通らないからって中傷すんな。
429 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 00:15:57 ID: 3CRQhhMcVp
元々は非が「一読すると個々の内容は成り立つかもしれんけど、それが正反対の方向で
同時に提示されると双方の否定で論理破綻を起こす」という内容だから「読者に解け」と言ってるわけではなく
「そもそもこんなおかしな論理を解くような愚かなことはするなよ」という当てこすりの話なんだよ。
むしろ「これが理解できないんであれば舌戦に参加するな」という嫌味もあるんじゃないかな
430 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 00:47:55 ID: 8JxvMbk/xs
おかしくしたつもりが実はおかしくなかったってことだな。

mS3tWgEpqIは>>383中傷しながらも「商人の話がならば商人の持つ2物体は接触しない」こと自体はであると認めており、しかしながらこの話題自体を俺ルールで排斥している。

一方で、「「商人の話がならば商人の持つ2物体は接触しない」はである。従って、「商人の話がならば商人の持つ2物体は接触しない」は偽である。」という意味不明な供述を繰り返している。

mS3tWgEpqIにはこの2つに対する弁明める。
431 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 02:16:27 ID: HIN3Bonn9v
「接触しない時もあるだろ」の返しに「そんなものがあるのか」
という物限定にしてんのがよく分かんねえなぁ
432 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 04:23:37 ID: cAFzV2OcbF
めてこの流れが分からない人にざっくり喩的に言えば、
矛盾の故事は国語の範疇だけど矛盾の概念は数学の範疇でもある。

これに数学の立場から矛盾じゃないよねってのが最初のツッコミで、
分かりやすいように「接触しない時もある」ってモデルを構成してみせたわけだ。

それに対し、これは国語の話だという思い込み(俺ルール)から猛反発してる人達がいた。

当然最初の人も国語的には荒唐稽な話であることはも承知で、数学矛盾国語の話(意味論)とは
関係だと言ってる訳だが、あまりにものしつこさに呆れて降参した。
それでの首を取ったように罵詈雑言を並べ立てた挙げ句記事編集までする始末。

ここでポイントなのは、数学的には矛盾じゃないというは何一つ撤回してないことね。
暴れてた人達は論破したのではなく、問題を俺ルール曲しただけ。

もう1つのポイントは、たとえモデルとして出された矛と国語的におかしくても、
>>380のように接触できない(突けない)ことは論理的には了してるってこと。
了した上で、あくまで分かりやすさのためにモデルを提示しただけ。
433 削除しました
削除しました ID: q6IZ09HJMH
削除しました
434 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 10:26:31 ID: HIN3Bonn9v
cAFzV2OcbFが連呼してる「記事編集」って何なんだ?
435 ななしのよっしん
2019/03/07(木) 09:58:29 ID: cAFzV2OcbF
>>434
大百科などでよくある手口ですわ。掲示板で気に入らない考えがあれば無敵くんごり押し
一時的に流れを作り上げて、それを既成事実として記事編集に及ぶ。じつに卑劣だね。
436 ななしのよっしん
2019/03/07(木) 19:54:21 ID: q6IZ09HJMH
その編集された内容って何のこと?って聞かれてると思うんやがな
437 ななしのよっしん
2019/03/10(日) 20:50:33 ID: mS3tWgEpqI
「突いたらどうなるのか」という問いで
「離しておいておけばいい」ねぇ…。

煽りに来てるだけならはっきりそう言ってくんない?
438 ななしのよっしん
2019/03/10(日) 20:54:40 ID: mS3tWgEpqI
「この問いは別に突かなくてもいい!ガルルルル…」
これこそ俺ルールだろ
439 ななしのよっしん
2019/03/10(日) 20:57:48 ID: mS3tWgEpqI
>>380にしたって

P(x、y):xでyを突く
Q(x、y):xはyを貫く

前提条件のこれが成り立たないんだからその後の式も全部意味だって言ってんのに一向に理解しようとしないしいい加減にしろよ?
440 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 04:55:43 ID: 8JxvMbk/xs
>「突いたらどうなるのか」という問いで「離しておいておけばいい」ねぇ…。
お前>>423での質問は「接触しない矛ととはどういうものか」だっただろ。捏造すんな。
そして「この世の矛とは全て常に接触していなければならないとか思ってんのか?」という質問にちゃんと答えろ。

>煽りに来てるだけならはっきりそう言ってくんない?
それはお前の方だろ。初めて現れた>>362以降、中傷言論弾圧しかしてないだろうが。こちらのが正しいと認めた上でわざとやってるし、こちらの質問には答えないし、コロコロ変えるし。

>>438
問いを捏造し、それを他人に押し付け、その話題以外のレスを勝手に禁止し弾圧することこそ俺ルールだ。こっちは記事に書いてある内容から導ける話しかしてないんだからな。こちらの話は俺ルール以前にルールではない。貴様掲示板話題差別し制限する権利はない。貴様にでもなったつもりか?

>P(x、y):xでyを突く
Q(x、y):xはyを貫く
前提条件のこれが成り立たないんだからその後の式も全部意味だって言ってんのに
嘘乙。初めて聞いたな。初めてのをさも前からしていたかのように偽るな。
そしてそれは量化命題を記述する前の単なる記号の定義。それを「前提条件」とか言ってる時点でアホ記号の定義にはそもそも「成り立つ」という概念すらない。
君自身が>>383で正しいと認めているにもかかわらず、何が何でも>>380意味あるいは誤りだと捏造したいようだが、それについての>>430に対する弁明をせず、>>416で示した別明もスルー

>一向に理解しようとしないしいい加減にしろよ?
↑自分の捏造が理解されないからって相手のことを捏造して中傷するな。
なぜが君のレスを「妄想」ではなく「捏造」と言ってるか分かるよな?君はこちらの言い分が正しいと>>383で認め、わざと間違ったをしてこちらを中傷していることをすでに自している。
君のが理解されないのは当たり前。君自身に相手に理解させる気がないからだ。
あとcAFzV2OcbFはいい加減「記事編集」とは何か答えてくれ。

さて最後にどっかのかさんが捏造して必死にこだわってる問いに答えてやるとするか。

命題「商人の話が正しいとき、その矛でそのをつくと、mS3tWgEpqIが名誉毀損罪逮捕される」
441 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 05:04:37 ID: 8JxvMbk/xs


商人の話が正しいと仮定し、その矛でそのをついたとする。(命題の仮定)

このときmS3tWgEpqIが名誉毀損罪逮捕されることを背理法明する。

彼が逮捕されないと仮定する。(背理法の仮定)

命題の仮定より、矛はと接触している。
命題のもう一つの仮定より商人の話は正しいので、>>416により矛とは接触しない。

これらは矛盾である。従って背理法の仮定は誤りであり、彼は名誉毀損罪逮捕される。(背理法終わり)

命題の仮定の下で命題の結論が示されたので、命題そのものが示された。(明終わり)
442 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 05:31:34 ID: 8JxvMbk/xs
mS3tWgEpqI「15歳結婚したらどうなりますか」
役所「15歳結婚することはできません」
mS3tWgEpqI「結婚したらどうなるかっていてんだよ!」(バン!)
443 ななしのよっしん
2019/03/15(金) 20:13:20 ID: /5v37MW1DW
>>440

P(a、b)は「aでbを突くことはできる」だろう?なんで急に 「aとbは全て常に接触していなければならない」になるんだ。

ここまて論理的なふりをして、結局「接触する」と「接触できる」も区別できないのか…?
444 ななしのよっしん
2019/03/15(金) 20:25:16 ID: /5v37MW1DW
そもそも¬P(a、b)自体が導き出されたのも矛盾のおかげ。

P(a、b)は矛盾
だからP(a、b)は有り得ない
故に¬P(a、b)

ここまで来たら、まだ「矛盾がない」と言いるって、マジで「???」しかならないな。
445 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 23:26:27 ID: mS3tWgEpqI
>>440
お前の言う「(普通の)矛やでも接触しないことはあるので」ってのは「突こうとしてもすり抜ける」とかじゃなくて「離して置いてある状態」って事なの?
その理屈なら接触してない事がどじゃないのか?
446 ななしのよっしん
2019/03/20(水) 12:34:03 ID: 8JxvMbk/xs
>>443

>P(a、b)は「aでbを突くことはできる」だろう?
↑「突くことができる」ではない。「突く」だ。>>380をちゃんと読め。

>なんで急に 「aとbは全て常に接触していなければならない」になるんだ。
↑それをしているのはお前らだろ。自分のを相手ののように捏造するな。てか、a、bは一つずつしかないのに全てとはなんだ。

>ここまて論理的なふりをして、結局「接触する」と「接触できる」も区別できないのか…?
↑そりゃお前だろ。中傷すんな。

>>444
導く前に過去形を使ってるのもおかしいが、一体が何に矛盾がないと言ってるんだ?捏造か?

>>445
「突こうとする」は曖昧な表現で論理ではなく一般的な戦闘の話になってしまうが、コントロールの悪い素人が矛を扱ったらに当たらないこともあるだろうが、これは矛ではないことになるのか?

あと○○の用をなさないものは○○ではないとするなら壊れたパソコンパソコンではない、なまくらではないなどということになってしまう。

まあ、用をなさないとか詐欺だとか、そういう社会的問題はこの論理には一切関係ないがな。
447 ななしのよっしん
2019/03/20(水) 12:35:25 ID: 8JxvMbk/xs
結局一人として

商人の話が⇒彼の持つ矛とは接触しない

これを直接否定しようとする者はおらず、中傷捏造上から目線俺ルールどうでもいい揚げ足とりばかり。
の質問には視で一切答えないし、一連の中傷に対する謝罪もない。

mS3tWgEpqIは>>383を正しいと認め、/5v37MW1DWは>>444で自ら明した。にもかかわらず上から目線で難癖をつけ続けている。

>>430には答えず、別明の>>416視し、>>380にばかり難癖をつけ、mS3tWgEpqIが捏造した問い(笑)に答えた>>441視。

的はの否定ではなく嫌がらせか?
448 削除しました
削除しました ID: HIN3Bonn9v
削除しました
449 削除しました
削除しました ID: q6IZ09HJMH
削除しました
450 ななしのよっしん
2019/03/20(水) 23:29:28 ID: 87zK2czjDR
矛盾塊

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2019/10/19(土)05時更新