神調教

181 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 00:40:13 ID: Pi8bfqK7r1
最近ちょっと神調教タグが安売りされ過ぎの気がします。
まあ、調教の良さに感動して勢いで付けちゃうんでしょうが、本当に凄い一部の傑作の為にとっておきたいんですよね。このタグは。
が消さなくてもかが消してくれてるみたいだからいいんですが。

というわけで、古参動画から見つけてきました。
既出だったらすみません。
>>sm675943exit_nicovideo
182 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 00:53:19 ID: v++9QytsBb
うーん、そういうのは「伝説の〇〇マスター」とか、「〇〇の本気」タグをつけるから
気にしてなかったな。
183 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 01:09:39 ID: BHom9Kdljz
神様にあんなことやこんなことして調教できると聞いて来ました。
184 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 21:50:29 ID: HBFHP2SjTd
>>181
最古だからって過大評価しすぎ。全然聞き取れない。最近の神調教に勝てなければそれはもうではないんだよね。
タグ自由に付けれるけど、せめてこの記事でくらいもが認めるレベル神調教を貼っていきたいと思ってるので心配なさらくても…

ところで164氏、Mitchie M氏もそろそろ消そうかと思うのだけどどうだろうか、、聞きべてる人いる?
あと、神力VOCALOIDというものが発掘されたので、ハロPさんも消そうかと思います。
185 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 00:05:59 ID: roEPUN2oLZ
>>184
たしかに164Mitchie Mはきわどいラインだな
個人的には消しても良いとは思うけど……

ハロPボカロ調教もうまいから(sm7546989とか)残してて良いんじゃないかと思う
186 ななしのよっしん
2012/04/28(土) 11:23:41 ID: hZJUW67aCN
神無月P神調教だと思うんだけど
187 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 15:37:58 ID: zBUvo6J9A3
この人のすごいと思ったのですが、どうでしょうか。おそらく、今までで一度も話題に出てなかった人だと思うのですが・・・
>>sm17501919exit_nicovideo
188 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 03:39:23 ID: cgQrPcyPIv
>>184
164さんは消してもいいかもなー
ただMitchie Mさんを消すんだったらこすみんPとかたまぁ~ずPとかも微妙ラインな気がする・・・
ハロPは残しておいていいと思う
189 ななしのよっしん
2012/06/03(日) 10:29:19 ID: +c47vQl1QZ
>>sm17720979exit_nicovideo

これでどうだ?かなり曲も良いと思います!
190 06
2012/06/11(月) 12:52:39 ID: hk7CXkcgwv
未だに「調教」なんて言葉使ってるがいるのか、【調】だろうが。
一般人に理解されない原因を作るなよ。
191 ななしのよっしん
2012/06/12(火) 23:01:28 ID: mawSKvUchl
Mitchie Mは消す必要なくね?
192 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 22:33:08 ID: lTbew4mp5I
Mitchie Mは知名度と実際の調教レベルべたら神調教タグ
付けるのは過大評価の最たるものだと思うけどな。

あと、ハロPを消そうって話がでるのも理解できん。
過去の人なのは間違いないけど、未だにボカロ調教
いう点においてはsm7546989とかは頂点の一だと思うんだが・・・
(個人的には一というか頂点そのものだと思ってるけど、
好みもあるしね)
193 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 22:48:54 ID: lTbew4mp5I
>>190
調楽器における演奏前に行うようなピッチ合わせのことだせ。
ボカロにおける神調教ってのはそういう調的なものでなく、
演奏、名歌唱のような演奏・歌唱技法の方に近いものなので調って
言葉はあんまり的を得てないんじゃないか?逆に誤解を生むと思う。
まあ、とは言え調教って言葉も造的で冷静に考えると変だけど、
ここまで広まっちゃったからね。
194 ななしのよっしん
2012/07/03(火) 22:02:20 ID: l3w7ZUh4SX
調教レベルの線引き議論が盛んだけど、ツール使用の有って、あまり話題に上らないよね。
ぼかんないんです><や、VoiceCaptureや、MikuMikuVoice等を使って、歌から細かい音程を自動で取り込んでるPと、を頼りに、全に手作業で調教してるPとの線引き。あとはボカロ不可能な発音の合成とかかな。
なんでもあり、結果上手く聞こえれば神調教、ってならこの先ぼかりす販されたら、神調教だらけになるんじゃないかと思うんだけど。
195 ななしのよっしん
2012/07/03(火) 22:36:16 ID: lTbew4mp5I
・(人間っぽいではなく)機械っぽい部分がない
テロップ初聴歌詞が理解できる

の量が多いことが神調教の定義かなぁ自分的には。
ツールの利用は問わないけど、ぶっちゃけ今のツール調教
たぐいは確かに微妙ビブラートが入ってたり強弱がよく出てて
それっぽい感じではあるけど、
現時点ではツールオンリーでは正直どこか独特の機械っぽさが
あるから、あんまり神調教って思うものはないかな。
ツールですねって感じ。質も変質してるのが多いし。
ツール+手付調教レベルが高けりゃ神調教と称して良いと思う。
196 ななしのよっしん
2012/07/21(土) 09:42:05 ID: Po08uSOb1S
いろはVY2動画についてること多い
けど、神調教じゃない。ほぼベタ打ちにしか聞こえないんだよな…
別に調教下手なわけじゃないけど、それがデフォルトだからどうなんだろう
その場合タグ消していいのかな?
197 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 13:56:10 ID: NY50nuq+uj
記事のリスト、一部人気Pについてくる過大評価を
綺麗に排除してくれてるのは凄く好感持てるけど、
私的にSeikoPがいないのだけは気になるね

>194
ぼかりすはパラメーター弄りに駄が多くて、
逆に不自然に歌唱が重くなると思うんだけど、
タグつけちゃう人は出るんだろうねえやっぱり

ぼかりす動画には調教レベルタグつけない、みたいな
不文が出来てくれるといいけど
198 ななしのよっしん
2012/08/11(土) 04:15:01 ID: GnbrLcBOv1
Mitchie Mさんが除外されたということは、
ここに記載されている方々は、全員Mitchie Mさん以上の実の持ち、ということで間違いないですね。
なるほど、作る時の参考にさせていただきます。
199 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 21:25:44 ID: wQVmXCwyL+
ネ申言周孝
200 ななしのよっしん
2012/08/15(水) 06:03:09 ID: qK6dCOCyCW
この作品はこのカテゴリに分類分けされるのかな・・・
>>sm7535123exit_nicovideo
201 ななしのよっしん
2012/08/18(土) 10:18:26 ID: lTbew4mp5I
今の作品例に載ってる動画全部聞きなおしてみたけど、
この中であれば、Mitchie Mがいてもいいかもしれないと正直思った。
で、聞きなおしてて思ったんだけど、神調教と一言に言っても色々評価軸があって

 音程 :音痴さが抜けきれてない部分がないか?
 自然さ:機械っぽさが少ないか?
 歌詞 :歌詞が聞き取りやすいか?
 音質 :が明瞭で聴きやすいか?が変質してないか?
 感情感:強弱、ビブラートなど技巧的な感情感があるか?

最低でもこのくらいは評価軸があることを意識して批評する必要があるっぽい。
んで、違う評価軸で突出した作品間をべても話がすれ違うんだろうな・・・と。
例えばMitchie Mだと音程/歌詞が良くてほかはそこそこみたいに感じた。
202 ななしのよっしん
2012/08/19(日) 16:49:50 ID: HBFHP2SjTd
>>201
あとみんな薄々思ってるだろうけど、神調教の定義で特にめんどくさいのが、部分的にうまかったり下手だったりすること。あとメロディが潰され過ぎてないかとかね。
>>sm10512599exit_nicovideo

なんかがその典じゃないかな。神調教サビで台しになる曲がたくさんある
普段話題にならないラマーズPでさえ頑れば神調教の実があると思うんだ
>>sm13801924exit_nicovideo


Mitchie Mさん賛否両論だけど、機械音といえばそうも聞こえなくもないから先行的に消してしまおうかと。
でも他の曲とべてもそこまで劣ってるという意味ではなく、曲リスト多くなりすぎてしまうし、他の曲も同レベル程度なら消してしまおうかといった意味合い。個人的には神調教メリヒヨPで落ち着いてしまうな
あと、この記事で紹介したいのは、一発当てた神調教ではなく、普段から高いレベルの曲をたくさん投稿してる人を載せていきたい。だからわざわざ作者名を載せてる。
リスナー作者を好きになってほかの曲も聞きに行ったときにレベルの高い曲をたくさん聞けるようにね。
もちろんそれ以上に上手なのもあるし、そういうのはこの掲示板り付けていけばいいんじゃないかな
203 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 18:23:52 ID: qPQS2+Vitg
神調教に近い は違うんじゃないかな?
個性的でも聴き取りやすくて表現のある調教だと思ったらタグ付けていいでしょ
あとこのページに載せるか載せないかの議論なんてあまりにアホらしいからいっそ全部消そうぜ
204 ななしのよっしん
2012/10/16(火) 22:34:38 ID: e+mhhuzkDi
わんにゃーワールド
205 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 13:32:02 ID: HBFHP2SjTd
韓国が(中国もだけど)ネットで嫌われてるのは知ってたけど、なぜなのか今まで知らなかった。
調べてみたらみんなの言うとおり色々と酷いことがよく分かった。知れば知るほどムカついてくる。
韓国について知らない人は

韓流がなぜ"駄"なのか、>>1が淡々と教えてやるスレ

検索してみてくれ。バカでもわかるように詳しく説明されてるから。むしろ知らない人は絶対読むべき。
生活保護在日が遊んで暮らしてるとか慢ならない。今度は年金全額免除とか言い出す始末。
日本は裏側から既に支配されてるよやばい。もっと拡散してくれ!
206 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 13:40:25 ID: HBFHP2SjTd
>>205
ぎゃああああ書き込む場所間違えたゴメン!見なかったことにしてくれ!

>>204
レンって神調教不可能と思ってたけど、そもそもあさぽん本人のレンそのものだったんだね!
207 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 20:13:47 ID: KFEpHCgs60
元の性が良い物にこれついてると外したくなる。外していいのかな?

たとえば、ゆかりカバー
ミクでここまで歌わせられたら凄いけど、ゆかりさんならベタ打ちを少しいじるだけで済んでしまうような
ゆかりいろはVY2あたりでよく遭遇するんだけど、こういう場合って外していいの?
208 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 16:10:08 ID: HBFHP2SjTd
>>207
ボカロ3になってからさらに性上がったものねぇ。
腕も大事だけど、機材がいいと簡単な調教でも上手い気がする
外していいかは微妙だよね。機械音が残ってたり音程外れてたら外すか良調教タグに差し替える。
>>207がたくさん聞きべてて、神調教タグ付きすぎだ、と思うのなら較的下手なのから消していけば良い

関係ないけど勝手に性の参考資料
蒼姫ラピス
>>sm17482367exit_nicovideo

中の人(↑の二年前)
>>sm10742068exit_nicovideo
209 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 03:17:47 ID: KFEpHCgs60
>>208
レスありがとう。
神調教タグを回ってると、自分の中での神調教とみんなの神調教の基準が違うんじゃないかと思ってきた。
上にいろはのもいくつかあるけど、「それは私よ」を除いてこっちの方がずっと神調教だと思ってる
>>nm15177572exit_nicovideo

理由は強いいろはをここまで優しく出来てるから。
人間に近いかと聞かれれば加工が強くてわからないけども

ついでにツール関係なしにdarkninjavn2011さんは正直微妙だと思う
初聞くと「うぉ?!」ってなるけど、よくよく聞くと妙なところでがでかくなったり、音は上がってるのに発音が切り替わるのが遅かったり、と微妙に気持ち悪くなる。

あとMitchie Mさんが外されてるけど、Mitchie Mさんは細かい癖が人間みたいだし、神調教すぎて元のVOCALOIDの良さが潰れてることもないし、神調教だと思うんだけどなぁ…
210 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 03:21:35 ID: KFEpHCgs60
冷静になって自分のコメント見ると凄いキモチワルイ
上から目線ごめんなさい。

>>205 >>206
本気でここに関係ないけど、韓流がなぜ"駄"なのか、>>1が淡々と教えてやるスレかった。
知れてよかったよ、ありがとう。
だがしかし今度からは書き込む場所確認しろよw