151 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 21:07:21 ID: G62tQwpC6Z
「事態を逆転させる」とあるから、以下の条件を満たしてないと対にならないのかな
①既に事態が起きている
②成功か失敗かのどちらかに事態が進んでいる
少なくとも、起きてもいない事態を理に引き起こすことはできないんだろうね

キャラだけど力の解釈が難しいから、自分の中で整理するためにも、気が向いたら動画作ってみようかなあ
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152 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 21:11:51 ID: +8Teebq3Jd
言葉で思いを伝えられないので直接的な行動で示そうとするサグメちゃん
玉砕覚悟で思いを伝えようとするも、思いに気づいていた相手に唇を塞がれちゃうサグメちゃん
ありだと思います
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153 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 21:25:10 ID: YRqHG905yL
良くも悪くも、フラグ建築士みたいな力なんだよなぁ・・・
考察し応えあるけど

とりあえず
フラグを折った代償に、別のフラグに向かってストーリーが動く」みたいな解釈ってありかな?
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154 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 21:27:53 ID: YRqHG905yL
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155 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 21:45:26 ID: uHe6mwgjlx
今んとこめると
起こりうる「A」という事に対し、「A」という話題サグメが発言する事で力が発動する(「A」が起こるルートを「A」、起こらないルートを「B」とする)

    A                  √B
  「Aの話題を口に     ←×→   能力発動不可
    ↓      ↓     行き来
   した     してない   不可
  事態逆転(Ax)   √A


※1力の発動条件は「「A」の発言」であり、発言内容は特に問わない
※2サグメ自身は未来を見通せず、本人にも事態逆転後は認識不可

基本的な解釈はこんな感じ?
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156 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 22:22:47 ID: DSSI2HlL9t
明日隕石地球墜落」と言った場合、口に出した内容は「明日地球に何が起こるか」についてだから「明日地球に起こる事」が逆転するんじゃないか?もしくは、「明日起こる事」や「隕石に関係した何か」が逆転するのかもしれない
何が逆転するのかも含めて予想がつかないから闊にしゃべれないのではないだろうか
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157 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 22:33:14 ID: kCyg+3hLxj
>>155
概ね正しいと思う。

たとえばシュレディンガーの猫セットを用意する。

&ガイガーカウンター&ガス&放射性物質
50%確率で死に、50%確率生存する。

パターンA:生存する運命
 ルート1:サグメがこのに関する話題を口にしなかった場合
     →生存。やったぜ。
 ルート2:サグメ「あのどうなりました?」等と口にする
     →口にした内容を問わず『話題にした』時点で運命逆転は死ぬ。

パターンB:が死ぬ運命
 ルート1:サグメがこのに関する話題を口にしなかった場合
     →は死ぬ。
 ルート2:サグメ「あのどうなりました?」等と口にする
     →口にした内容を問わず『話題にした』時点で運命逆転生存。やったぜ。
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158 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 23:00:41 ID: Wrl4bQmcid
地球隕石々の話題を出したとき、「地球隕石」までワンセット話題として、いきなり落ちるか落ちないかの狭義にまで絞れてしまうのなら
自由隕石を落とせるのと同義になるよな
それは『起こりえないことを話題にすればほぼ確実に実現できてしまう』というむちゃくちゃな程度の能力とも言える
これでは、未来なんか見えなくてもいくらでも流れをコントロールできてしまうんだよな

でないとすれば
プラスマイナスに マイナスプラス逆転させる
まだ何も起きていない「ゼロ」の状態でこの何かを変えることはできない
辺りの表現が当てはまるやろか
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159 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 23:07:04 ID: uHe6mwgjlx
また、「A」という事運命が事態逆転する事で「B」という事が発生する(これをCとする)場合、「B」の話題を口に出す事で「A」の事に再度修整を行う事が出来る


    √A     ←×   √B   
              能力発動不可           
                ↑
  「A」を口に        ×
 していない した       ↓
 ↓      ↓
 A    √Ax   →    √C
       ↑       「B」を口に
       ←←←←←←←した  していない
                    ↓
                    √C


※1 事態逆転に発言の内容は関係い。口に出した時点で適用される
※2 事態逆転後の状況はサグメ本人も把握出来ない
※3 ※1より、サグメ自身も力の制御は出来ず、また事態逆転を自在に操れない(必ずしも好転する訳ではない)


逆転からのルート分岐を加味するとこんな感じかな
だがこの理屈だとCから更にDに生する可性も生まれるのか
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160 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 23:34:52 ID: c53Y2qPgTU
>>152
想像したら萌えすぎる結婚してくる
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161 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 23:54:42 ID: BLEildikug
サグメ様に言でぎゅっと抱きしめられたい
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162 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 00:51:26 ID: WRmyFrOSQi
>>152
・・・ありだな、おおいにありだ
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163 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 02:11:49 ID: C/OxD+s0Yk
単なるウソ800みたいな力ではないってことか
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164 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 05:34:10 ID: YICaPSU3KJ
ここの書き込みや他の掲示板を参考に、サグメ力について記事に追記しました。こんなものでどうでしょうか。
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165 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 06:32:03 ID: kAPB4jC/F0
          +ーーーーー+
          |本来の結末|
  内容に    |ーーーーー|
  関わらず  |勝ち|負け|
+ーーーーーー+ーー+--|
|サ|言   う|負け|勝ち|
|グ|ーーーー+ーー+ーー|
|メ |言わない|勝ち|負け|
+ーーーーーーーーーーーー+

ずれたらごめん
要はこういうこと?
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166 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 09:10:42 ID: GYdZVnY9vO
>>164
編集ありがとうございます
あとは「基本的に事態の関係者に告げないといけない」ってところが抜けてるかも

omake.txt原文
  何らかの事に対して(特に関係すると思われる人物に向かって)口にすると、その事は逆に進み始めるのだ。
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167 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 11:18:39 ID: uHe6mwgjlx
···あれ、これよく考えたら
ほぼ勝利が確定した状況なのに「勝ったッ!第3部完!」と余計な事を口にしてオラオラされたってだけの力じゃね
まさかと思うが、キャラ1人丸々使ったジョジョパロディなんじゃ···
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168 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 12:43:08 ID: +8Teebq3Jd
>>167
勝利が確定した状況が何をしているのかわからんけど
遷都失敗したことならサグメも、おそらく賢者たちも遷都には乗り気じゃなかっただろうし
純孤を撃退できたんだからむしろ結果オーライなんじゃね?

それにしても、結末がわからない時点でかなり博打な力だよな
もしワンチャンあって最初から遷都が失敗する結末だったら大変なことになってただろうし
やっぱ賢者たちの中には未来視ができるでもいるのかね?
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169 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 13:09:07 ID: Me7/akArNp
しゃべるたびに正邪にひっくり返してもらえば
無口にならずにすむんじゃね
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170 Knuckle Key
◆.xjSlLbq9U 2015/08/20(木) 14:53:47 ID: 6BJqDNh6K9
普段は筆談か手話で意思を伝えてるのかな?
口にしたら力が発動するんだし。
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171 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 16:59:08 ID: DSSI2HlL9t
>>170
原理がもし言霊的なものであれば筆談とかもアウトな気がする
実際それ有りならの技術で伝えたいことを文字で表示する電掲示板みたいなものを常に持ってるべきだし
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172 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 17:18:25 ID: SZMwrYutRL
>>152
か描いてくれないかな(チラッチラッ
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173 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 18:44:22 ID: 5aH13miLQZ
色々まとめて自分はこんなに解釈したが合ってるだろうか

・事態が逆転するのは口に出した事態に関してだけ
 例:AとBの戦いの勝敗に関して話すとそれの勝敗が逆転するがそれでAとBの所属する勢力の勝敗も逆転するわけではない
・結末が逆転するがどう逆転するかはわからない
 例:逆転方法が一発逆転なのかじわじわ逆転なのか相手のミス逆転なのか特定することはできない
・口に出した内容が正しかろうが誤っていようが事態は逆転する
 例:Bが勝つ事態に関して「Aが勝つわ」と言ったとしても結局Bが勝つ結末が逆転してAが勝つ
全に結末が確定した事態に関してはもう『事実』なので逆転はしない
 例:すごろく残り6マスサイコロ6出したらその時点で勝利確定なのでここで「○○が勝った!」と言ったところで逆転しようがない
・あくまで『逆転』であって斜め上の事態にはならない
 例:Aの勝利という事態が隕石が落ちて人類絶滅してノーゲームみたいにはならない
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174 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 19:41:19 ID: TRa/MQJT33
ボロ絵は実はデータには存在する
右肩とのあたりのが破れてる
右肩はい傷も見えるし
の方のでの下にさらにい肌着?を着てることがわかる
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175 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 21:24:42 ID: soyyoxFd24
薄い本竿役相手に「くっ殺」って言ったら本当に殺されるのか…
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176 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 21:48:19 ID: +8Teebq3Jd
伊東ライフ先生がどのようにこの子を扱うのか興味あります
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177 ななしのよっしん
2015/08/21(金) 01:42:23 ID: inHBZI3Wdl
で?あの片方だけ生えたはなんなの?
ひょっとして自前?アクセサリー

本当にが多すぎるな、サグメさん。
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178 ななしのよっしん
2015/08/21(金) 09:58:00 ID: za6Vqxq5Rz
髪型分からんから実はが長くてのように見えてる説を推してみる。
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179 ななしのよっしん
2015/08/21(金) 10:08:35 ID: QD93U0U1yN
>>178
ないない、ドットで思いっきし羽ばたいてるぞ
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180 ななしのよっしん
2015/08/21(金) 10:15:25 ID: +5yMIMnI4V
そんなことよりおうどんたべたい
とか言ったら、関係ないことだしオッケーなのかな。
不思議ちゃん化が捗るな。

あと、ゲーム実況とかやらせたら面いことになりそうとも思った。
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