601 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 23:50:49 ID: 9aZdWMdrdF
もうちょい記述整理したほうがいいんじゃないか? 同じことを複数箇所で何度も言ってたり、「問題点」の項で空母メリットを長々解説してたり。あと「が一隻沈むだけで基地一つ分の戦の藻」という問題に触れないのもいかがかと。
「否めない事実と言えるだろう」「かもしれないだろう」とか表現が冗長なとこも。
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602 ななしのよっしん
2017/05/14(日) 23:36:35 ID: VaGw0HT4nk
歴史の項中、21世紀での空母事情の最後、ジェネラル・R・フォードになっています。正しくは、ジェラルド・R・フォードです。修正願います。
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603 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 15:35:24 ID: ZGUur83jgi
陸上基地とべた空母の利点
・動く
空母の欠点
・沈む
・値段高い
・狭い
その他の特徴
の上にある

追補
の上なので、陸上部隊で占領したりされたり守ったりできないが、航空/水上部隊で沈めたり守ったりする/できる
・狭さののために大化すると、単艦価格、沈められるリスクローテーションの硬直性が増大する
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604 ななしのよっしん
2017/07/12(水) 12:18:02 ID: 0J88C6kv6Z
作ったはいいけど、沈んだ時は敗戦確定になりかねないほどリスクが大きすぎて
実戦投入できなかったりする悲しみ
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605 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 22:23:23 ID: ZGUur83jgi
動ける利点
1.地上基地のない所にでも航空機を持って行ける。艦隊を外洋に出したいとか、を越えた領土に介入したいとか考えるなら必須
露とか中国が少々理してでも半端でも空母と名のつく物を持つ理由
コスト海外覇権の必要性のバランス
海外なんて大正アメリカ様か現地の人に託して高望み辞めよ?とかなるともて余す事に

2.戦の集中ができる。奇襲や強襲、他との協同。広い地域の担当。逆に劣勢時は安全圏への退避もできる
太平洋戦争では小、低速な空母や大量の改造空母を動員してまで航空機をせっせと一所に輸送したが、戦後だとこういうのはあまりやってない気がする
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606 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 09:20:55 ID: ZGUur83jgi
艦としての戦艦との違い
戦艦
・乱暴に言えば敵艦を撃破して制権を取るための艦
・直接戦闘をしない場合(艦隊保全義)でも、居る事で敵水上艦を追い払ったり逆に敵戦艦を引きつけて自由に活動させない事が存在意義
・対地射撃や艦隊護衛など他の軍艦任務にも一通り有効だが、これら任務は巡洋艦にもできるので費用面まで考えると新規戦艦を保持する程の動機にはなりにくい

空母
・敵撃破以外にも、偵察防対潜や対地攻撃上陸支援輸など替えの効かない仕事が沢山。フォークランド紛争でも後方からの味方支援に活躍し、必要不可欠だった
・敵航空部隊との正面対決は余程切羽詰まるか一方的な優位の認識/誤認がないと、戦略勝利より被撃破の損失が勝つので起きにくい
特定域を保持するには、防衛戦排除に伴う進攻側の損失を、得られる時間的猶予、戦略的価値に見あわないようにすれば良いが、
防御、継戦が低く、火力支援、費用は不均衡に高い空母には向いていない。
戦艦や他の水上戦闘艦、潜水艦陸上基地の役割だろう
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607 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 22:50:02 ID: Xz7OPklQNn
空母なしの場合(>>599改造
空母 制空権
タイトル:空母 制空権
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608 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 01:03:17 ID: nGM41I6EHc
>>607
から来た何もしないで墜落した飛行機は何ですか?
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609 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 09:51:56 ID: p5VMUbr9BY
空中給油に失敗して墜落・・・とか?
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610 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 22:47:09 ID: Xz7OPklQNn
空母ありの場合(>>600改造

>>608
>>609
戦闘機は「本土から飛んで来たものの、給油の失敗やエンジントラブルなど、何かの問題で相手にたどり着けず自にも戻れず落ちた戦闘機」です
戦闘機は「どうにかして相手まで来たけど長で疲労・消費していてまともに戦えず落ちた戦闘機」です。
(長距離爆撃機ならまだしも戦闘機が本土を発ってを隔てたまで遠征してくることなんてそうそいでしょうが、空母ありと較するため一応戦闘機で遠征した場合としてます)
空母 制空権(2) 改
タイトル:空母 制空権(2) 改
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611 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 23:36:38 ID: Xz7OPklQNn
空母がやられた場合の損失(>>603>>606を参考)
空母 撃沈 沈没
タイトル:空母 撃沈 沈没
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612 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 01:48:12 ID: 9aZdWMdrdF
うそうないだろうってことをはやったんだよね…
ガダルカナルじゃ機体的にギリギリ、パイロットの疲労的に論外な距離を飛ばせて戦闘外損失を積み上げた。
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613 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 17:17:12 ID: nGM41I6EHc
空母は絶対にやられてはいけないんだなということだけは分かった
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614 ななしのよっしん
2017/08/20(日) 13:01:59 ID: IBOgtWKPYK
すごい丁寧な説明だなこれ、これを見ればカールビンソンが実務より心理的外交的圧のほうが強いとわかる
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615 ななしのよっしん
2017/10/07(土) 12:38:47 ID: R/sPVrEvSV
絵がシンプルで凄く分かりやすかったw
>>611の右側の絵は撃沈されると戦況の優位性が一気になくなるってことなのかな?
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617 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 11:27:53 ID: rRKfp8T3yb
トランプ大統領アメリカ製の兵器を買えば安心。と言ったことだし、退役するニミッツ空母を3隻ばかり買い取れば良いんではないかな。
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618 ななしのよっしん
2017/12/08(金) 11:36:01 ID: yGXvBwWI7Z
>>617
維持費と空母護衛用の艦艇、及び空母と護衛用艦艇の乗員どうするんだよ
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619 ななしのよっしん
2017/12/10(日) 22:00:53 ID: ZFXQ5grvwD
>>617
が傾くので止めたほうが良い。(め)
防費、空母維持分だけで全部吹っ飛ぶぞ。
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620 ななしのよっしん
2017/12/16(土) 19:00:55 ID: ZGUur83jgi
空母砦、艦載機は将兵
空母が沈むと空母自身も艦載機も失って大変だが
空母事でも戦で艦載機を損耗すれば砦となる(自逃げて再利用できる点は違うが)
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622 ななしのよっしん
2017/12/26(火) 10:50:21 ID: dqRp27nkXm
玩具になるかどうかは結局のところ使い方次第かと。まあ今の日本には空母より優先してえるべき装備が多すぎるし、
仮に買っても効果的に運用するためのノウハウも法整備もいから、原子力でもガスタービンでも玩具同然ではあるが
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623 ななしのよっしん
2017/12/26(火) 13:18:40 ID: 6oi2brd4x4
何やら本格的にいずも空母化が検討されてるらしいな…
そのような予算は何処に…?
艦載機F-35Bの模様
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624 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 07:25:00 ID: ZFXQ5grvwD
>>623
素直にF-35Aを陸から飛ばせばいいのにね。
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625 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 11:55:14 ID: LGjDpd3GkP
>>624
防衛を考慮に入れても、那覇基地からF-35A飛ばせば
台湾中国本土まで戦闘行動半径に入るのにね
宮古島石垣島空港F-35Bの配備を検討した方がいいと思う
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626 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 13:04:13 ID: 06uSkxMcxA
>>623
いや、あれどう見たって飛ばし記事だし。
政府関係者が~」なんて出だしの、出所が壊滅的に怪しい記事を
のデカいネトウヨ拡散してるだけ。んなもん信じて拡散してると同類と思われるぞ?

飛ばし記事はどうだか知らんが、実際の防衛省公式見解はこれ
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
12月26日防衛大臣記者会見概要
防衛省におきましては、防衛の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、
摘がありましたようなF-35Bタイプの導入や、
いずも護衛艦修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。」
以下記事がねちっこく食い下がるが同様
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627 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 17:24:26 ID: 9aZdWMdrdF
アンタいずもの記事でマウント取ってた人?

産経読売朝日ロイターと複数か同様の報道をしているのに「でかいミリオタ拡散してるだけ」ってのは、見方が偏りすぎてるだろうよ。
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628 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 10:33:48 ID: 06uSkxMcxA
いずもの記事で泣き言言ってた粘着か、こっちまで来たんか面倒臭いな
で、防衛省HPには行ったんか?

>見方が偏りすぎてるだろうよ。
マスコミお前みたいなレベルで振り回されてるのを嘲笑するところであって
自分の見識のさを補強するために日頃ウヨがバカにしてるマスコミの威を借りるとかしょうもな
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629 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 11:38:42 ID: 9aZdWMdrdF
>>628
泣き言? のことだろうね。
防衛省の記事を読む前に、利用する掲示板の利用規約ぐらい読んだ方が良さそうだな。

四社が同時に同様の内容を報じれば、「でかいネトウヨ」の手によらずとも相応の拡散が行われることは間違いないわけで。
このような状況をして「でかいネトウヨ拡散しているだけ」とするのは、あまりに偏った見方だと言わざるをえない。

この内容は、すでにニコ百内でも複数箇所に広がっているが、この全員が「でかいネトウヨ」だとする根拠は何かね?
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630 ななしのよっしん
2017/12/30(土) 13:30:34 ID: ZGUur83jgi
ネトウヨ拡散してるだけじゃない、新聞社まで不確定な情報拡散してるんだって言いたいのか。確かにどこの会社の記事もコピペみたいな内容だが
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