ニコニコ大百科

そもそもいずも空母化なんて防衛官僚だか制服組だかから出てきたか知らんが防衛省内からでしょ？
引退強襲揚陸艦売らないか？　言い出したのは米議会の共和党議員であってトランプじゃないし
そもそも日本が売ってくれって言ってたわけでもないし
トランプは（トランプ支持基盤の）アメリカ製品をもっと買ってくれって言ってるだけで
空母作れとか買えとか言ってたっけか？

空母欲しいよねー、て話自体ははそれこそ海自が出来る前から言ってるからな。言うことは護衛空母だったり、艦隊防空だったり、単に最強の水上ユニットが欲しい、てな話だったりするが。

ヘリが載る奴作って（はるな
空母っぽい形の作って（おおすみ
ヘリがたくさん載る奴作って（ひゅうが
やろうと思えば戦闘機が載る奴が出来た。しかもアメリカが丁度良い機体を作ってる！（いずも

載せたい！　お試しだけでも！　先っちょだけで良いから！

という話は当然出てくるっちゃ出てくるとも言える。

海自が空母欲しがる理由は分かるんだよね
空母って高いじゃん？高いって事は空母研究と言えば予算取れるじゃん？
万一ホントに空母が持ててしまえば、ローテが…護衛戦力が…と無尽蔵に予算取る理由が出来る

フツーに考えれば空自機の更新先にせーや、だけど
その場合、空自の予算であって海自の予算にはならないからな
だもんで、海自は「空母持って空自の役割も担える（予算取れる）」的なことを言う
幾ら省は１つとは言え、結局は三軍で予算は分けられるからね

ただこう考えると海自の声だけがデカいように思えるけど、
与党がやりたがってる海外派兵にうってつけだからってのもあるんだろうな

空母の護衛の名目で護衛艦増勢しよう
必要分の空母(3～4隻)に比してどれほど増やせるか
なお肝心の空母

>>754
財源は全自衛官の給与を半額にでもして捻出するか？

冗談じゃなく空母保有！とか言ってる人ってどこから金が出てくると思ってるのかものっそい疑問
必要性から考えれば結構低めの空母機動部隊予算が付くとなると
防衛予算総額が倍にでもならないと難しいと思うのだが、ンなモン増税するしかない
「防衛予算倍増の為に消費税更に５％上げます！」等と言う政治家に票入れる人ってそんなに居るんかいな
少なくとも自分は、今の安倍政権でも一発で倒壊するレベルの暴言だと思うのだが

「在日利権さえ無くせば空母100隻作っても余裕」とか
本気で思ってる奴がぞろぞろ居るからね…

在日特権そのものは問題だし徐々にでも無くしていくべきだが
そんなもん掃いて集めたところで兆どころか千億だっていくかいな
ましてや割込み特権を無くしたことで得られるのは並んでた日本人がその座に収まるだけのことで
税収が増えるわけでも支出が減るわけでもないのだから無意味

在日課税だの宗教法人課税だのやって軍拡とかウヨウヨしてる人は気軽に言うけど、
仮にそれをやった所でそれがそっくり軍事予算に代わる訳じゃないしな
増収してもあくまで増えるのは国家予算なんだから、軍事費に充てられるのはそこから５％が精々
そんなやり方で空母を持ちたかったら、国家予算が倍になるくらい増収しなけりゃ無理だ
そうで無ければ今の消費税同様、目的増税を謳うしかないが、そうなると>>755の通りになる
ほぼ同様の内容として「社会保障費削った分防衛予算比率１０％にしろ！」ってパターンもあるね
保守系サイト見ると、この手の一般社会なら確実に危険人物扱いされるだろう発言をする珍獣が結構一杯いる

そう言うの抜きにして無理に空母を持とうとするとイギリス海軍みたくなるわな
空母や原潜と言った攻撃艦艇を有する代償として、ミサイル水上戦闘艦艇は２０隻弱とスッカスカ
しかも日米のイージス艦に属する強力な防空システムを搭載した大型艦艇も無いから、防衛力はかなり低め

軍事費がほぼ同額のイギリス海軍は、海自が空母保有・海外展開を目指す場合大きな指標になるね
いま英国には空母が１隻しか居ないが、原潜が攻撃・戦略型合わせて１０隻居る
日本の場合、戦略原潜は不要なのでこれを全部空母に回せばF35を運用できる規模の空母が
３隻程度保持出来ない事も無いだろう、と言える

ただ、これも上の人の言う通り英海軍の水上戦闘艦艇はかなり貧弱になっていて
あきづき型相当の6000ｔ級駆逐艦（４５型）６隻、あさぎり型相当の4000ｔ級フリゲート（２３型）１３隻だけ
イージス護衛艦６隻、その他DDGとDDを３１隻有する海自の半分程度でしかない
更に海軍機についても、海自から大型対潜哨戒機をごっそり除いた程度の規模
それだけ削れば空母保有も夢ではないのだけど、それが海自の機能向上に繋がるのかと言うとかなり疑問
少なくとも、展開力と引き換えに本土防衛能力が激烈に低下するのは間違いない

イギリス海軍は未だにフォークランド紛争の勝利の美酒に酔ってるんじゃないかｗ
まあそれと、英国は海軍で本土を防衛する事態とか、独仏に本気で喧嘩を売らなければなさそうなのもある

イギリスは海外展開が活発だからな、本土防衛に差し迫った危機が無い、と言うのは確かだけど
故に、防衛力より展開力と戦略的抑止力に傾倒した姿は今の英海軍の現状に適していると言える
問題は、日本も現状に適した防衛力特化の布陣となっているのに、何かを犠牲にしてまで空母を入れるべきかって話だな

１．実用性を犠牲に―いずも型１隻程度を一応STOBAR空母として使える艦に改装するに留め、飾りにする
２．自衛官を犠牲に―自衛官給与を削りハードに充てる、韓国軍化。当然兵の質は下がる
３．他兵器を犠牲に―水上戦闘艦艇、もしくは陸自辺りの予算を削る。防衛力は下がる
４．高齢者を犠牲に―国費の大部分を占める社会保障費を削り軍事に。まず間違いなく倒閣
５．納税者を犠牲に―足りなきゃ増税はお上の基本？まず間違いなく倒閣
６．現実味を犠牲に―ハンサムの日本は突如経済倍増のアイデアがひらめく！…ふやせない。現実は非常である

QE級1隻の乗組員が1600人でざっくり第1護衛隊群8隻分に相当するからね
陸上基地に満たない数の戦闘機飛ばすのにこれだけの人手を割くのはきつそうだな

　あたご型護衛艦　　　　　　　　　（　１０，０００ｔ）　　３００名
ひゅうが型護衛艦　　　　　　　　　（　１９，０００ｔ）　　３６０名
　いずも型護衛艦　　　　　　　　　（　２６，０００ｔ）　　５２０名

チャクリ・ナルエベト級軽航空母艦　（　１１，４８６ｔ）　　４５５名
インヴィンシブル級航空母艦　　　　（　２０，５００ｔ）１，０５０名
シャルル・ドゴール級航空母艦　　　（　４０，５００ｔ）１，９５０名
Ｑ・エリザベス級航空母艦　　　　　（　６５，０００ｔ）１，６００名
Ａ・クズネツォフ級航空母艦　　　　（　６７，０００ｔ）１，６９０名
ジェラルド・Ｒ・フォード級航空母艦（１０１，６００ｔ）４，６４０名

空母ってだけでかなり人を要するのは間違いない。あとやっぱりアメップは頭がおかしい
フォード級はこれでもかなり省力化した結果と言うね（ニミッツ級は更に１，０００人多い）

残念ながら周辺事情が違うのでイギリスはあまり参考にならない
イギリスは周辺国と軍事同盟してるから、偏ってても何とかなる。
日本は仮想敵国が文字通り目と鼻の先だからそういうわけにはいかないし

周辺事情も予算規模も同様な国なんて無いからね。何が参考になるかを探さなければ非建設的だ
ようは、イギリスと同じ環境下にでもない限り、
同程度の予算規模では空母を持つなんて到底無理があるという事が分かる、って事。
仮想敵国が目と鼻の先、そうだね、だから盾を減らしてまで長い手を得ようとするのは不利益が多いのよ

>>764
英国が参考にならんならどこなら参考になるん？
大陸に近い島国で、軍事費４５０億ドル相当、かつ先進国水準、旧西側系
ここまで近い国は他に無いのだが。
英国は周辺国からの軍事的脅威が少ないから、と言うのが理由にするなら
日本は周辺国から軍事的脅威を考慮して、英国よりやれる事が限られる事をまず認めなきゃな

参考モデルも出せないなら、猶の事
目算も付かないのに高い買い物なんて止めとけって話になるんでね？

日本が空母持つよりスイスがイージス艦持つ方がよっぽど有意義

イギリスはNATO加盟国、つまり外敵からの武力攻撃に対し集団的自衛権を行使する義務があるって点で日本とは真逆のポジションにいるからなあ

だからこそ、もしも中国が台湾海峡を封鎖するとかいう事態になったときに自国でなんとかするために海の守りを重視する必要がある

それにはやはり空母ではなく潜水艦と戦闘機と空中給油機の増勢を

>>767
おもしろいジョークというか皮肉だけど
実際ただのジョークでもなく、スイスが中立やめて欧州軍に加わる場合は十分にありえる話だね
同盟の責務を果たしたい「自国」に雇われたスイス軍人が
他国港を母港に徹頭徹尾他国領海内で活動する軍事力を持つ新時代の傭兵国家となる可能性はある

まぁそもそも国民投票大好き国家スイスがアイデンティティみたいになってる中立をやめること自体が
国民に否決されるだろうから無理だと思うが

相変わらずY○hooニュースの米は読むのが楽しいなぁ。東京新聞の空母記事だったが、煽り記事と一部の煽りとそれに釣られてる○鹿。もうお約束の様なねw

しかし、本当にどこから人を捻り出す気なのやら...。旧式艦潰して確保した所で金の問題が結局付きまとって来るし、て言うかコスト面的にあいつら人や金は地面から生えてくるとでも思ってるんだろうな

Yahooニュースで今日上がってるのはゲンダイビジネス経由だった筈
記事も「全貌が明らかになった」と言うけど特に正式な書類の名前が出てきてる訳でもない、飛ばし記事って感じだが
ゲンダイの文にしても、※にしても右と左で好きなように拡大解釈してるだけな気が

記事を信じる限りは、いずものF35対応について言っているに過ぎないし
海自関係者はいずもを対潜哨戒任務から外す気はなく、改修を最小限にして多用途艦化するつもり、となってるし
コスト的に内容的にもそう大した話では無いハズ（珠に載せる程度のF35は普段どうすんだ、とは思うが）

問題は、「そもそも何の為のF35対応改修なのか政府も自衛隊もはっきりした事を言わないまま話を進めてる」
これに尽きる。右も左も話が大きくなってきてるのも、結局これのせいだ
防衛型空母って名称の問題も、攻撃型の空母との説明がロクに出来てない事が問題
ましてやいずも改装は去年末に大臣が否定したばっかりだがどうなってんだと

反撃で敵の出撃拠点ぶっ壊すのも防衛と言えば防衛ではある（空母が最善の策かどうかは知らん）
自衛隊のF-35Bは空自が検討という報道しかなかったと思うが…空自のF-35買い増しの続報はF-35A
というのが出てきたし今のところ空母はあまり優先順位が高いようには見えないな

戦略やら目的とかなしに有事に仕える滑走路が一つ増えればいいやくらいの考えだったりして

南西諸島に軍用機が運用できる滑走路とミサイル部隊を置いておく構想からして
空母保有はある種のブラフだったりあれば良いなという夢物語みたいな感じ

あればいいや、とかあったらいいな、とか
そんな夢物語に無駄な金費やす程この国にはカネが余ってる訳と違うんだけどな
高いオモチャ欲しがるような理由で増税なんてされちゃ敵わんのだけど。

海洋覇権と大陸覇権の中間的な第三極目指してたらしいからしゃーないっちゃーしゃーないけどアメリカ以外で原子力空母運用してたのがフランスだけってのが改めて見ても面白いな
ってか2025年までに中国海軍で就役するらしいけどこれでも三ヶ国目かよどんだけコストかかるんだよ

戦前だって空母持ってたのって、日本・イギリス・フランス・アメリカの四カ国だけだからなぁ。戦艦なら列強は大抵持ってたけど…

で、日本は敗戦。イギリスは大英帝国の解体で余力が無くなり、残ったのが踏みとどまったフランスと超大国アメリカ。
戦後かつての戦艦は軽空母級に、正規空母は原子力空母にシフトして、経済成長してきた中国とインドが猛追中、という流れかな。

まぁ相当な国力とシーパワーへの傾倒が無ければ手が出ない代物というか…根本的にはアメリカが視界に入るから色々と感覚が狂ってる気がする；

>>775
元々防衛的じゃない上に明確な運用意図が挙がってる訳でもない、しかも超コスト兵器だから
なんとなくでやるのは流石に敵わんよなあ・・・税金使う事だけは間違い無いんだし
実際問題、「空母買うから増税！」なんて出来る訳が無いし、既にイージスアショアやF35大量導入等次々商談が
決まっている以上、空陸から持ってくるのも困難。現実的な空母予算調達法って結局通常艦艇の削減になるね

>アメリカ以外で原子力空母運用してたのがフランスだけ
フランスは独自路線が強かったからね。「自力でもやれる！」と言う象徴が重要な意味を持ってた
「フランスは原子力空母保有国だ」と言う事実が存在意義だから、１隻でも良いと言う背景もある
（今まではEU内でローテ出来れば良い、と言う考えもあったが英離脱の影響が気になる）
一遍次期空母計画がこけたけど、意地でも代艦作る気らしい

ソ連-ロシアって空母もってなかったんだ
少し意外

・将来の空母保有国見通し　米帝半端ねぇ。２位以降は経済力の変動により如何様にも変わっていきそう

アメリカ-11隻運用。2034年までにフォード級５隻予定、12隻体制を目指す。少なくとも21世紀半ばまで覇権は揺るぎそうにない
イタリア-２隻運用。ガリバルディの更新のため2万5000トン級強襲揚陸艦が建造中
フランス-１隻運用。将来的にはドゴールの代替空母を建造し当面１隻体制を維持する予定
イギリス-１隻運用。建造中のプリンスオブウェールズは紆余曲折あったが自己運用が決定、２隻体制を目指す？
インド　-１隻運用。中国を後目に大拡張中で２隻目就役間近。目標は３隻体制
中国　　-１隻運用。-大注目の拡大中海軍。空母４隻体制（遼寧除く）を目指し漸次建造中
タイ　　-１隻運用。ナルエベトは本来軽空母だが財政事情でヘリ空母として使われているので保有と言って良いのか怪しい
ロシア-クズネツォフが去年から改修中なので、再び空母を運用出来るようになる見込み
ブラジル-サンパウロ引退後、代替艦の予定はないようだ
日本-ナルベエトが一般的に空母として扱われている事を踏まえれば、４隻運用と言う相当な空母大国と言える？
韓国-最近４万級空母の計画がある事が発表された