第二次世界大戦

721 ななしのよっしん
2019/07/04(木) 12:28:44 ID: 8foJtm9DCb
>>718
暴れん坊将軍の段階では手遅れで
南北朝の乱辺りで絶対王政や中央集権の下地を作り、
史実の応仁の乱あたりで海外進出しないと間に合わん
722 ななしのよっしん
2019/07/05(金) 01:19:44 ID: DKpGnW/r4h
仮にドイツモスクワ占領出来たらどうなるのだろうか
結局冬将軍ジリ貧になって負けるかな
723 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 20:24:55 ID: TZv7XMcXs4
>>718
そもそもアメリカみたいな大陸国家としての行き+資産出+両太洋市場に接続可な立地という条件った海洋国家の誕生を許した時点で日本イギリスみたいな行きのない海洋国家は戦略的な敗北が確定してる。
独は30戦争からやり直さん限りどうにもならんな。
内が分裂してグダクダやっているうちにめぼしい植民地は取られるし、ロシアフランスという大に挟まれているし、に出ようにもオランダベルギーが邪魔だしで建の時点から既に詰んでる。
724 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 00:26:01 ID: JzHxH8u/gh
>>723
大穴だが戦争敗北するまでのメキシコはかなり惜しかった気がするんだよね。
当時のメキシコアメリカよりも先進的なだったし
アメリカカリフォルニア、テキサス、ネバダ辺りは全部メキシコ領だったし
もし戦争よりも先に南北戦争が起きてメキシコが介入していたら
メキシコが北の大半支配していた可性も否定できないはず
アメリカ太平洋に出られないならアラスカメキシコ領になっていたかも知れない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3%E3%81%AE%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%A4%89%E9%81%B7exit
725 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 11:59:51 ID: v3DUzU0cEw
>>何より熟練搭乗員を多く失うこととなり
ミッドウェー海戦のこの記述はちょっと正しくないんじゃないか?
この戦単独では搭乗員の消耗はそこまで深刻じゃない。これ以前の珊瑚戦や、これ以降のガダルカナル攻防戦での消耗の累積の方が大きい。この敗戦で一番痛かったのは4空母喪失によって航空を集中する攻勢を欠いたことだと思う
726 ななしのよっしん
2019/10/01(火) 16:56:53 ID: bIsuoL1LCn
日本戦争に消極的でアメリカとかと戦わなかったらどうなってたんだろ?アメリカロシア中国とかと同じぐらい強大になってたか、逆に今ほどの成長はしなかったか。
727 ななしのよっしん
2019/10/01(火) 19:51:17 ID: oFyPXror7S
政治的には軍がいうことを聞かず勝手に戦争したし経済的にはもう植民地ぶんどるしか善しようがない(と考えられていた)し
戦争しないならしないでどこかで自壊したんじゃね

連盟に残って連合と協調するというを自ら蹴ったわけで
それにどのアメリカは対日戦争したくてたまらなかった
728 ななしのよっしん
2019/10/03(木) 00:46:55 ID: bIsuoL1LCn
実際の所アメリカ日本と戦いたかったのか?
真珠湾攻撃までは反意識高かったって話も聞くけどどうなの?
729 ななしのよっしん
2019/10/03(木) 15:01:06 ID: oFyPXror7S
民は嫌でも政府中国太平洋利権日本を敵視してたぞ
日英同盟をより抜きにした時点でそれは明
730 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 07:40:45 ID: J+8dxt2/LR
物量が最強ってのをめて明した戦争だと思う。
ドイツロシアを攻めきれず、日本中国を攻めきれなかった理由。
米国が参戦しなくても負けてただろうな。
731 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 08:45:03 ID: J+8dxt2/LR
日中戦争(1937)の時点で援ルート英ソは支援しまくってたからな
そこから見ないと日本の参戦理由はわからん
戦争もホントはそこから始まってるのに珠湾からって認識だと>>728みたいな認識になる
732 ななしのよっしん
2019/10/08(火) 14:40:51 ID: 6Cilq6Niw6
フライングタイガース等の義勇軍支援等はやってたけどそれは大陸に配備してる日本軍満州外に出すなっつってんのに視しまくったことに対する制裁なので結局元を辿ると旧軍部の自業自得になるゾ…
733 ななしのよっしん
2019/10/08(火) 14:51:58 ID: 6Cilq6Niw6
よく挑発文書と言われるハルノートの内容も要するに9ヶ条約守れって言ってるだけよ
しかしそこで軍部、マスコミ民の感情がまず付いてこないだろうってのが難関
逆にそこをクリアすればさっさとチョビに見切りを付けて連合側で参戦してうまあじするのも可だったと思う
734 ななしのよっしん
2019/10/09(水) 01:32:36 ID: JzHxH8u/gh
>>729
実際、第1次または第2次大戦が起きなかったらアメリカイギリス(実際は日英連合)と冷戦状態に陥っていたって摘があるしな・・・
状況によっては戦後は三大・四大勢冷戦もあり得たかも
ソ以外だとイギリスとかドイツとか他は知らない)
735 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 08:05:46 ID: u126nEuCvM
あまり知られていないけど日中戦争日本アメリカの在中権益攻撃しまくっていて結構挑発してたんだよね
在中資産とか日本事前に場所を伝え米国国旗を掲げていたのにも関わらず爆撃されたのが200件もあってアメリカはよく慢してたんだなと思ったわ
736 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 00:41:24 ID: 6Cilq6Niw6
というかなんでナチスドイツと組んだんだすぎる
本来の的の大陸の抗日勢鎮圧を成す上で国民党軍に支援しまくってたドイツ軍とか一番大日本帝国にとって邪魔な存在だったのに…
本来ドイツより英の方が仲良かったんだし対独戦に協するから見返りに国民党鎮圧を黙認or協してもらうのがベストだと思う
737 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 00:45:34 ID: Xs7cvcm4Zm
アメリカとかの列強によるアジア侵略を止める為っていつも言われる。
738 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 00:51:28 ID: 6Cilq6Niw6
国民党後方支援をしてるドイツを潰すために日本が対独参戦してくれるとなれば日本と連合が対立する理由はくなるし
ついでにドイツから支援受けてる国民党全に枢軸国扱いになって詰むからこれがwinだと思う
739 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 01:03:39 ID: oFyPXror7S
ドイツと組んだというより、日本とくに軍が暴走と自滅を繰り返し社会から孤立したから同じはみ出しもののドイツとくっついたんだぞ
740 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 01:18:53 ID: Ap1sSYZ+9S
>>737
欧州列強追い出したところで今度は国家神道大日本帝国&アーリア最高!ナチスドイツ粛清おじさんに逆らう者は死刑ソビエト連邦ヘルトリオの魔の手がアジアに伸びてもっと惨いことになると思うんですけど(絶望)
の支配からはああ逃れられない!
741 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 02:04:41 ID: Jxp/LlYwSj
あれ?ハゲドゥーチェ率いるヘタリアさんは?枢軸でしたやんか……
742 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 09:29:02 ID: 6Cilq6Niw6
イタリアは日独よりも先に本土が戦場になってるから降伏がまったのはしゃあないのよ…
というかわざわざアメリカソ連を参戦させて枢軸国を窮地に追い込んでる日独のが味方営に取って邪魔だと思いまスゥ
743 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 11:31:45 ID: oFyPXror7S
枢軸って足の引っり合いしすぎよな
基礎の時点で不利なのに
744 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 12:20:44 ID: Ap1sSYZ+9S
日本先輩お前のことが嫌いだったんだよ!(対開戦)」
ドイツ先輩そうだよ(便乗)
あっそうだ おい筆ェ!お前さっき俺らのことチラチラ見てただろ(対ソ開戦)」
イタリア君「やめてくれよ…(絶望)」
745 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 12:02:31 ID: TZv7XMcXs4
19世紀の後半まで中世に毛が生えたような体制をとっていたに戦略性などあるわけがない。

不況にぶつかれば、戦争して自滅するか、戦争しなくても(気好転の前に)経済的に破綻するかの二択しかないもの

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2019/10/21(月)14時更新