ニコニコ大百科

>>144
会話はルルーシュの考え・本心を知りたかった、だがルルが答えなければ会話とは言わない。
カレンの独白でしかない。
↓
カレンは皇帝ルルーシュが自分の知ってるルルーシュだとは信じられなかった。
キスに反応があればカレンの知ってるルルーシュだと分かり
そこから会話も弾むと踏んでの事。
↓
RMは22話のカレンとは当て嵌まらない
RMとはそもそも死んだルルーシュに対するメッセージ。
「愛してる」と言われるのは普通にRMカレンの妄想、そして恨み節でもある。
最愛のナナリーと世界を救い、一人で勝手に満足して死んでいった
(キスしても反応が無かったという客観的事実から)鈍感なルルーシュに
無駄になってしまったカレン渾身の1stキスに対して
良心の呵責をまさに骨の髄まで感じて欲しかったから「愛してる」なのだろう。
地獄にいるルルーシュの良心には針の山以上にグサグサ矢が突き刺さってるはずだｗ
RMカレンはツンデレ。
このRMカレンの心情が理解できないなら君は相当だよ、こちらでは手の付けられない。

>>144
＞余談
＞｢分かっていた相手｣とはキスの時のまだ生きていたルルーシュ、ということになる
良い所に気付けたね、そこだけはその通り。
だがその後の段落は違う意味で文章としておかしい、君が何が言いたいのかこっちは分からない。

つまりRMの「分かっていたでしょう？」とは"人を動かすのが得意"な22話のルルが
22話のカレンを動かそうとはしなかった理由と想いをRMのカレンは正しく理解しているって事だね、
そして22話のカレンは当然その理由と想いを理解してなかっただろう。

(前にも言った>>131からうんざりするが)19話や22話の時のカレンでも
ルルの口から「愛してる」という言葉が出てきそうな相手(言い換えればルルの生きる理由)は
ナナリー(とC.C.)だけだと正しく理解してるんだよ。
だがその二人がその時点でルルにとっての生きる理由になってないんだわ(片やフレイヤで生死不明、片や記憶喪失。)
だからカレンは19話で自殺しそうなルルに「あなたにとって私は何？」と問いかけた、
彼女なりの献身による台詞と行動。
まぁ自分に自信が無いのも当然だよね、カレンはナナリーでもC.C.でも無いのだから。
それでも代わりになれるかどうかを問う、その意思その行動それが大切。
このカレンはルルーシュがZRで自己犠牲してでも明日を迎えて欲しいと願った"他人に優しくなれる世界"の一部だ。
だからカレンはルルに捨てられる。

>>145
君の考えはわかる・わかってあげたい所もあるが、それ全てはあくまで君の考えだ。
カレンの(行動から読み取れる)考えではない。
カレンを理解してやれるか、しないで文句言ってるだけかの話。
よって一ファンの私に文句を言っても意味がありません、無駄。

>>146
＞｢もうゼロとして役に立たないから死んでも良いや｣という考えだったと言うこと？
作品のifを断定する事に意味は無い。
ただ、生きる理由が無くなったルルを心配しているカレンが簡単に「死んでも良いや」と
手のひら返しするだろうと考えつく短絡的な思考には私はついていけない、普通に。
キャラ、物語、作品を大切に思ってないどころか
議論を言い合う相手の意見・意思すら尊重していない証左に繋がりかねないね。

＞あんな差し迫った場面であんな質問をする必要がなくなり、カレンの意図がますます不明瞭だ
(例え心中する結果になってしまうとしても)ルルーシュの意思もカレン自身の意思と同じ位重要だと
カレンなりの考えに因る質問でしょうね。
ギアスは相手の意思を無視する特殊能力だが、カレンはルルの意思も尊重していた。
思いやりがあり自己中とは程遠い人なら、カレンなりの優しい心情に気付いて共感・理解できるのかもしれませんね。

>>147

>>149>>150でも言った通り私はカレンが善悪に特に拘ってたとは思ってません。

>>142
＞ルルの生きる理由になれるかを問う台詞が「あなたにとって私は何？」
・・・もう一遍>>142を読み直したらどうですか？
自分勝手な誤解によって私の善悪に語弊があった事も災いしているのでしょうが
最後になるにつれて
相手の意見を理解してないまま(忘れた？)自分の意見を垂れ流してるだけに見えます、
もう議論とは呼べませんね。
ここが気力が戻る約六週間休憩していたあなたの限界でよろしいでしょうか？

長い休憩を挟むと他のアニメを見る時間を削ってまで
ギアスを考えてる私のモチベーションやなけなしの記憶も失われていくのであしからず。
別に強制はしませんが。

>>148
確かに22話カレンとRMカレンとで、その感情と言うか｢ルルーシュに何を望んでいるのか｣が
同じであると証明することは出来ないとする意見はその通りだろう
だがそうなると>>144と>>147で述べたように、自分としてはアニメの描写だけでは
カレンがルルーシュに望んだものが分からないのだから
本来ならばそこでカレンのキャラ解釈を終了せざるを得ない

しかしそこに22話のカレンの心情について言及するインタビューとRMの存在がある
確かに、特にRMはゼロレクイエム後のメッセージという設定で書かれたものであるから
そこに書かれた｢ルルーシュに望んだもの｣は22話時点でのそれと
異なっている可能性と同じである可能性の両方が存在するものの
他に22話カレンがルルーシュに望んだものは○○である
と分かるものが存在しない以上、暫定的にインタビューとRMで言及された心情は
22話カレンがルルーシュに望んだものと同一であると考え
キャラ解釈を進めることを｢有り得ない曲解｣であるとは感じない

そもそもRMでのカレンの言い回しは｢あのとき○○であったら、××したのに｣
という仮定法過去完了の作りになっている訳だが
こういう文の場合、｢基本的には｣あのときに○○という状況が発生していたら
××という行動をとる意思はあった、と考えるべきものではないだろうか？
もしそれを否定するのであれば、実際○○が生じても××しないのだから
｢あのとき○○であったら、××したのに｣という形の文は意味や信頼性を失ってしまう

勿論｢基本的には｣なので特別に｢実際にあのとき○○が生じても××しない｣と分かる
注釈が用意されていればその限りではないと思う
これをカレンに当てはめるならば、22話の時点ではルルーシュに｢愛してる｣と言われても
彼についていくことはなかった、ということが分かる描写なり資料なりが必要だ

しかしあなたの場合、こちらの主張を｢曲解｣だと切り捨てておきながら
それに対する十分な｢正解｣を提示出来ていないと感じる
あなたはゼロレクイエムを知る前の22話カレンと知った後のRMカレンの感情を
別物だと断定しているが、ある時間の一点を境に知識に差があることは
そのままその点の前後でカレンのルルーシュに対する感情
つまり｢ルルーシュに何を望んでいるのか｣に差があることに直結しない

そこで改めて聞きたいのは22話カレンはルルーシュに何を求めていたのか、だ
あなたは>>149で

>22話のカレンの感情の起伏・小清水氏の演技からしてルルーシュの善悪より
>ルルーシュのやろうとしてる事(ZR)や本質を知ってあげたい欲求の方が上だろうよ。

と言っているが、これでは不十分であると思う。何故ならそれを知ったらどうしたいのかがない
また>>141では

>22話でカレンは黒の騎士団に留まるにしろブリタニア側に寝返るにしろ前(明日、未来)に進むための分岐点、
>ルルーシュと二人きりで話し合ってけじめをつける場が欲しかった。

>その本心の最後に前回「君は生きろ」と願ったルルの本心を問う、
>その答えさえルルの口から出てくれば「あなたにとって私は何？」の答えもカレンも自ずと理解でき
>キスをする必要も無くルルーシュと共闘した事だろうと俺は思う。

とも言っているが、やはり｢ルルーシュがどういうことを言ったら｣｢どういう本質を持っていたら｣
｢どういうカレンの願望に基づいて｣共闘したのかという具体性に欠けていると思う

自分が｢善悪｣やら｢好意の有無｣やらという言葉に拘っているのは
カレンがルルーシュに対しどういう願望を抱えてあのような行動をとっていたのかを知りたいからだ
もしそういう願望もなしに22話でルルーシュあれこれ質問していたのだとすれば
別に考えを本質を知ったところでどうするつもりもない、ただ知りたかっただけという
知的好奇心からの行動でしかなく、そんな心理であの場面が作られたと解するのは不自然であると思う

よって、カレンは｢善悪｣に拘っていなかったと解釈するならそれでも良いから
｢何の為に｣ルルーシュの目的やら本質やらを聞き出したかったのか
｢どういう風な回答を貰えていたら｣｢どういう願望に従って｣｢どういう行動を取るつもりだったのか｣
をもっと具体的に、根拠を添えてお願いします(このシーンの○○という描写から分かる、という感じで)

>>151
>「愛してる」と言われるのは普通にRMカレンの妄想、そして恨み節でもある。
>最愛のナナリーと世界を救い、一人で勝手に満足して死んでいった
>(キスしても反応が無かったという客観的事実から)鈍感なルルーシュに
>無駄になってしまったカレン渾身の1stキスに対して
>良心の呵責をまさに骨の髄まで感じて欲しかったから「愛してる」なのだろう。

これは意味がいまいち良く分からないんだけど、つまりRMの｢愛してる～｣のくだりは
｢物凄く好きだったのに、分かっていながら反応くれなかったとか酷いよね｣
というくらいの意味合いしかなく、ついていった云々は仮定法過去完了としての
願望の意味ではなく、それくらいルルーシュが好きという
一種の比喩・修飾語程度の意味でしかない(なので本当にそうするつもりはない)ということか？

>>153
>カレンの(行動から読み取れる)考えではない。

確かに>>145は｢真面目なレジスタンスならそうするのでは？｣という自分の考えだけど
カレンを理解出来れば>>145のような疑問は出ないと言ってるように感じることに疑問を覚える
であれば、>>127の態度と真面目なレジスタンスというキャラは
両立し得るということになるがそういうことで良いのか？

>ただ、生きる理由が無くなったルルを心配しているカレンが簡単に「死んでも良いや」と
>手のひら返しするだろうと考えつく短絡的な思考には私はついていけない、普通に。

>>140の文章だと、カレンがルルーシュを心配する理由が｢前提を満たせなくなるから｣
という風に見えたからね。個人的にルルーシュのことを大切に思ってると設定されてないから
実際の裏切り回の流れと合わせて考えると、この仮定では利用価値がなくなったら捨てるかなと

まあそうでない可能性として｢かと言って質問の答えに関わらず～｣という文章を設けた訳だが
相手の意思を尊重する気持ちが｢優しさ｣であることはその通りだとしても
何もあんな場面でそれを発揮する意図が分からない。どのみち助けたいのであるなら
あんな質問をするよりルルーシュの弁護の一つでもした方が余程有益な可能性があろう
その解釈だと優しさはあるんだろうが、カレンて色々ズレた人間だなあと思ってしまう

ジノカレは女子受けしてルルカレは男子受けしてるて本当？

ジノとはあのまま張り合い相手→飲み仲間くらいのスタンスになっていきそうな。
何かしらの成長したんじゃなければ要領悪いからヒモ男か宗教にだまされるんじゃないかと思う。
成長してたらまあそれなりにやりくりつけてやっていくだろう。

カレンの兄ナオトて生きてるの、オズで赤髪をバンダナで纏めた男性が紅蓮壱式の破壊を依頼したて聞いてるけど・・・

スザクやC.Cのスレよりも多くカレンのスレに書き込みしてる人いるけど、カレンて人気高いの？
２度２位をとった１期はともかく、R2ではC.Cとシャーリーに追い越されて４位に下がったけど・・・・

2期はシャーリーの死亡直後に投票あったからカレンはほぼ出番ないときだったような
人気のあるなしというより、なんだかなーとか、展開的にこうなればよかったのにって思うところがある人が多いのかも
スパロボとかでは結構ストーリー面でも強さ的にもいい目をみてるからそのせいもあるかな？
あと直近50レスくらいはこのキャラのことにやや否定的な人がずっと考察してるし書き込みが多いからと言って人気が多いとは限らない

スザクのランスロットと違って紅蓮は健在でキセキの誕生日ではドリルが付けられているし、オズでナオトの生存も示唆されているからまだ続編が作られて活躍する可能性があると思う？

>>160
>何かしらの成長したんじゃなければ要領悪いからヒモ男か宗教にだまされるんじゃないかと思う。
>成長してたらまあそれなりにやりくりつけてやっていくだろう。

と言うか、成長する＝価値観や行動様式が良い方向に変化する、だから
変化してしまったカレンは最早オリジナルのカレンと同一人物とは言えないし
成長の具合なんてこちらでどこまでも自由に空想出来る訳だから
カレンが成長してたら～という仮定での未来予想図はあまり意味もないような気がする

だから自分としてはアニメのままのカレンで未来予想図をすると
とりあえず、場合によっては母親を捨てそうって感じるね
リフレイン回で大事アピールした筈の母親を軽視してると考え得てしまう描写はR2の2話や22話に見えるし
暫定的に母親を大切にするだろうけど、かつてのルルーシュのように母親以上の価値を持つ存在が現れたとき
その為に母親を捨てなければいけないような状況が生じたら、あっさり捨てそうだと感じる

>>164
｢ない｣可能性の方が大きいと考えている
カレンが活躍出来る状況＝KMFを投入した戦闘≒戦争状態だと思うから
そのような状況の発生は即ちゼロレクイエムで成った平和が壊れた状態を意味する
相当の無茶をやって強引にあの結末を成立させた(と自分は感じている)製作者が
今更本編のオチを否定する展開を用意してまでカレンという一脇役を活躍させるとも思えない

第一そのような発想があれば鉄は熱いうちに打てとも言うし
アキトやオズをやるよりもとっくにやっていると思う。その方が金になりそうだしね

キャラの人気投票はもうやらないし、人気投票以外でカレンやルルカレの為に出来る事てないかな?

カレンて1期の人気投票で2回も2位になるなどスザクより人気高い上、あまり戦わないC.Cよりも紅蓮に乗った華々しい活躍でメインヒロイン級の活躍をしたのに、
R2中盤で捕慮にされ、ようやく捕慮から解放され聖天八極式という新型を手に入れてこれからて時に何で主人公と決別させ一番肝心な最終決戦でナイトメアで一番人気の高い紅蓮ごとラスボスのシュナイゼルの駒という残念な役回りにしてカレンの魅力を壊す必要てあったのかな?
雑誌インタビューでもゼロに忠実なカレンファンが多い事はスタッフもわかっていながら。
確かにゼロレクによるカレンの破滅はキツイけど。

始めてこの記事見に来たけど、なんか同じIDの奴が連投してたり気持ち悪い長文レス繰り返してたり、なんというか・・・そうとうキツいな・・・。

この子って態度とか言動では強大なモノに支配されることを嫌がってるんだけど、根本では自分より優れている強いモノを崇拝したり支配されることを喜びにしちゃう犬属性のかたまりだったよね
魂から忠犬タイプっていうかなんていうか

カレンちゃんは妹キャラだからな

隷属欲求は人間なら生来的に持っているものだが、
肝心なのは相手

個人的にだけど、ある意味スザクよりもウザくて嫌い。

自分は２期から入った人間なんだが、その時点ではカレンの事、何とも思っていなかった。
で、ゼロレクイエムまで見終わってから１期を視聴したんだが、そしたらカレンがめちゃくちゃ可愛い事に本当に驚かされた。特に黒の騎士団と学園の二重生活がド直球だった。
それから改めて２期を視聴したら終盤でう～ん……ってなった。扇が裏切ったのは仕方ないと思えるんだが（扇はあんまり好きなキャラではないが）、ナナリー・カレン・藤堂・神楽耶・星刻が敵になったのは納得できなかった。
総合得点では個人的にはコードギアスの女性キャラで１、２位を争うくらいのお気に入りキャラだが、２期の終盤だけ見ればウザイって声があるのも分かる気がする。
カレンはルルーシュの恋人としても、ルルーシュの騎士としても貧乏くじだったな。
C.C.やシャーリーの方が魅力的なヒロインとして描かれていたと思う。

ゼロの正体や目的、プレイべートでの接し方など色々見てるのに2度も見限ったからなあ・・・BR直後の事も含めれば３回か
ほんとこいつは重要な局面でダメだなって思った

カレンたんきゃわわ

R2終盤は、スザクと対決させたいからなんか無理やり対決させた感が強くて脚本のアラを思ってしまう

一部の他のキャラも言えたことだけど損な役割だと思う
リメイク劇場版や復活のルルーシュで活躍あったら嬉しいけど、難しかろうなー

176
復活のルルーシュのPVに紅蓮映ってたし活躍するんじゃないの

>>176
戦闘マシーンとしての活躍なら十分期待出来るんじゃないの？
実際｢それ｣なら1期・2期共に果たせてたし。他での所業がそれを穢しただけでね

新作でいくら暴力的に強いシーンを作られたところで
R2でお披露目した腐った精神性(＋疑惑)が払拭される展開がなければ
ゾンビが醜くのたうち回ってるようなもんだし価値はないよ

それぞれ紆余曲折を経たとはいえ、最終的にルルーシュを本当の意味で理解できて無償の愛を貫けたのはシャーリーとロロだけだったからな（C.Cは共犯者兼理解者として、オレンジは忠臣としてだったし）。
裏切りイベントで離反して敵対するとしても、「君は生きろ」の真意を察していれば少しはマシだったんだが…

３期で再登場するとしても、今更どの面下げるんだとしか思えない。

主人公中心の人物相関で考えると半端な立ち位置になっちゃったんだよな
外の立ち位置から愛情を貫いたのはシャーリー
内の立ち位置でずっと傍らにいたのはC.C
ヒロインの中でのカレンの強みは第一線で戦えることだったけど
最終的に親衛隊ポジション（騎士）になったのはスザク
精神面でも武力面でもルルーシュ（ゼロ）の一番になれなかった上に
取ってつけたように他キャラとのフラグを立てられてしまったのはちょっと気の毒