31 ななしのよっしん
2010/11/11(木) 21:49:42 ID: Lg2Rd3blDJ
通報とか言っているお子様は同人をなんだと思ってるんだろうか
東方2次創作ゲームの項を見れば分かるように、他ゲームシステムをパロった同人ってのは
どこのサークルもやってることだろうと
同人お約束も知らずに、単に話題だけ聞き付けて騒ぎに来る「お客様」は
ホント何とかして欲しいね。健全な同人活動の邪魔なだけだ
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32 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 15:34:52 ID: rDWIxZY6Yy
あかまじょうと意味で読ませるシャレかと思ってたら普通にこうまじょうだった件
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33 ななしのよっしん
2010/11/17(水) 00:19:25 ID: r1lzwxDwhu
健全な同人活動(笑)
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34 ななしのよっしん
2010/11/19(金) 19:14:09 ID: rDWIxZY6Yy
>>31
パロディ風刺とか批判に繋がる意味合いの言葉。
原作に好意的であり、なおかつ敬意を払うならばオマージュリスペクトとするべき。

話が逸れたが、模倣の溢れる同人日陰者であるべきだし、常にかれているくらいがちょうどいいんじゃないか。
お前みたいに勘違いして、お約束だから、みんなやってるからと堂々と人の物盗むようになったら終わってる。
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35 ななしのよっしん
2010/11/19(金) 19:29:01 ID: ccEnhgjgX1
>>34
それも極論じゃね?
「過度な」商業展開で本家に悪々で企業が動くならまだしも
企業自身が黙認している状態で企業に成り代わって怒るのは筋違いじゃないか?
義に走るならかれて然るべきだと思うし、ゴロは勘弁願いたいものだが
個人が好きでやってる物までディスるのは頭堅過ぎると思う。
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36 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 00:32:25 ID: rDWIxZY6Yy
は別に模倣そのものを批判しちゃいないが、模倣するにしたって心掛けってものがあるだろ。
お約束だのなんだのと、模倣できて当たり前という潮に疑問を感じるんだよ。
申し訳ないって気持ちが必要だと思うからこそ、日陰者であれ、常にかれ続けよって事なんだが。
原作者に申し訳なさも感じない様な
「あー?パクりましたけどなんかあんスか?」みたいなが蔓延る様を想像すると気持ち悪くなる。

個人でやってる物ってのがこの記事のゲームならば、お互いの捉え方に違いがある。
この作品の作者が何考えてるかは知らない。>>31の言葉にもやもやしたから突っかかった。
仮にこの作品の作者原作に敬意も遠慮もないウンコなら、確かにはこの作者をディスっているだろう。
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37 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 01:02:10 ID: ccEnhgjgX1
>>37
だから「申し訳ない」ってのは言いすぎじゃね?ってことだよ。

そもそもこの手の同人ゲーム
「元になったゲーム○○キャラでやりたい」というイノベーションが発端となって
「この作品は○○を基にしてます。本家もよろしくね」的なスタンスがほとんど。
実際元になったゲーム名前タイトルに含めて元ネタが判るようにしている物が多い。
本作も然り。
本当にリスペクトオマージュの意識がなければ判らないように隠してオリジナルを言いるだろ。

文中のような開き直りは論外としても、二次創作は須く申し訳なく思わなければならない、
という押し付けは流石に余る。二次創作を萎縮させるだけだわ。

ま、論点がスレとかけ離れてきてるし、掛け論になりかねないからここらで控える。
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38 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 01:10:45 ID: 8zWzygtBDU
まあ木っ端一匹が何を吼えようと駄な努だろうな
人の話も聞けてねえし
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39 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 19:01:38 ID: iiiOYewoqq
黄昏ゲームを筆頭に東方二次創作なんてオマージュがほとんどなのに、この作品の記事だけこんな議論が発生するのは面いところだけどなw
まあ製品版出たらゆっくり評価していこう
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40 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 20:59:19 ID: WCVpZDQoX/
大体ZUN自らティンクルスタースプライツクローンやってるじゃん
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41 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 21:23:01 ID: kUTm7gi0GG
むしろこんなバレバレなのは明記するまでもなくパロディオマージュなんじゃねーの
東方2次創作コラボ作品は山ほどあるし、皆オマージュだと分かるもんだが
今回だけ変に取り上げられてるな、前作の時はこんな話題になってなかったのに
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42 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 21:34:28 ID: Lg2Rd3blDJ
>>34
勝手に人の話を曲解してんのはお前の方だw
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43 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 21:41:10 ID: Lg2Rd3blDJ
つーか「パロディは全て元の作品を風刺批判的にみてるもんだ」なんてどこのしてんの?
ギャグ漫画でのパロディしかり、元の作品に敬意・リスペクトを払った「パロディ」は沢山あるだろうが
勝手に言葉の意味を自分に都合よく解釈しないでくれよ
せめてニコ百でいいから「パロディパクリオマージュ」の記事くらい読んでから書き込めよ
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44 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 12:21:47 ID: 7th5EsU2zf
わざわざここまで来てバッシングするアンチってなんなのよ
お前ら同人活動って何なのか知ってるの? 自己満足だよ
人のオ○ニーに向かって「お前のやり方は気持ち悪い」って言ってるようなもんだよ?
ここやフロンティアエイジャに届きにくい2chとかでくのは自由だけど
大百科でこういう事言うのはやりすぎだろいい加減……
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45 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 12:36:23 ID: CEWVEaTwoi
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46 ななしのよっしん
2010/11/25(木) 20:51:39 ID: bT2KhlS7Mj
同人二次創作は一次側がアウトというか明確な被害を被った人間が出ない限り自由だぜ?
アウトすれすれを「狙う」のは倫理的にアレだからまだしも、これにそういう意図があるでもなし、
これで文句を言えるのは神主周辺かコナミ人間だけだ。文句言ってるのはそのどちらかか?
そうだったら所属と名前を聞こうか。

最近の同人が拡大々なんて同人ショップを界世論が受け入れた時点で諦めるべき話だし
二次声優々もここまで人とが動くようになった以上止めることができない時代の流れ。
それともなんだ、「その頃にはこうなることが予測できなかった」か?
もしそんな抜け事を言うが居たら差して笑うぞ。
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47 ななしのよっしん
2010/11/25(木) 21:28:53 ID: yBVvT/PkVC
どこかと思ったBBBのところじゃないか。
(何故か同じ格ゲーで商業のニトロワとよく較されることが多いw
ここは同人ではあるけども商業クラスサークルだぞ前から。
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48 ななしのよっしん
2010/11/26(金) 07:43:55 ID: 6HBl4RL9Cg
いや、そんな事で古参ぶられても…
キミ以外も知ってる人は知ってる
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49 ななしのよっしん
2010/11/26(金) 09:50:05 ID: Im7oV7RZes
気に入らないならやらなけりゃいいだけ。
原作やってりゃいいじゃない。ごちゃごちゃ言うまでもい。
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50 ななしのよっしん
2010/11/26(金) 10:13:08 ID: KO2LivXCYR
         _,,,.....,,,__                   _,,.......,,,_,.へ  __
     rー-、'"     `ヽ,     ,~、       ,.'"      》::::::`y';;/|       ,~、
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    く::::`r-'、;_r-、ノ^ヽrYi、    i う i      r'マr'-、ノ⌒ヽ、_rイi   ',      i う i
     ル i --t'\ト-+ ハ 〉    l や l      <サリ--t'\ト-+ ハ   i      l ち l
     (レミ|/>_ <ヽリャ )    i だ i      i  |/>_ <ヽフラ,、 |      i 帰i
     ソ i |o ヽ ) oノ i (    l こ l <>、   i  |o ヽ ) oノ / i ,ン   r<>l る l
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51 ななしのよっしん
2010/11/26(金) 10:55:44 ID: NwqnxRftZp
話題になると批判が沸いて来る、とうんざりしてるんだろうけど
どんだけ似てるかじゃなくて、どんだけの規模でやるかが大きいので
話題になるということ自体が危険信号だという意識は必要じゃないかな

おっかなびっくりやってるからこそ、こぼしがあるんだし
作者じゃないヤツは文句言うな、って空気で外野が固まると逆に作者しか動けなくなって怖い

あと、rDWIxZY6Yyは別にこの作品に対する批判はしてないと思う
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52 ななしのよっしん
2010/11/26(金) 17:45:54 ID: KSScTYb+Pu
ムラシャカジャパンでは仕方ない流れ
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53 ななしのよっしん
2010/11/26(金) 19:03:15 ID: 36twsKWRbG
>どんだけ似てるかじゃなくて、どんだけの規模でやるかが大きいので

規模って言っても、プロ声優起用しただけだからなあ
近年の中堅以上の同人サークルだとそれほどしくないし
話題にしているのも声優ファンよりかは
まとめブログで煽られた同人知識の浅い層が大半な感じだし

>作者じゃないヤツは文句言うな、って空気で外野が固まると逆に作者しか動けなくなって怖い

作者以外がどう動くんだよ
オマージュ元の製作者以外にクローンゲー作って不利益を被るがいるのか?
憶測だけで「お前らがやってることは同人業界を潰すことと同じ」なんてのは単なる言いがかりだろ
版権元から怒られたサークルだとアクアスタイルが有名だけど
あそこだって今でも元気不思議のダンジョンクローンゲー製作してるし
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54 ななしのよっしん
2010/11/27(土) 12:25:24 ID: L2mn03kLp4
変な事言ってたらごめんよ

同人ってさ、自分の妄想とか「こうなったらいいな」っていうのを形にする場所なんだよね?
その妄想の形が悪魔城東方ミックスしたもので、はこうがいいなってかんがえてこうなった物なんだよね

それのどこが悪いのかよくわからないんです。
もちろん著作権などの話が絡んでくれば悪いってことになるんだと思うんですけど、それに縛られたら同人活動の幅がすごい小さくなってしまうんじゃないかなー・・・と
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55 ななしのよっしん
2010/11/27(土) 22:59:48 ID: yVJQf3T6Zg
同人だからこうやって好きにできるんだろ?商業じゃあできないことをやるのが同人だろ?大体プロが駄ってんならプロイラストレーター漫画家アニメータープログラマー全部だめじゃないか
別にプロ使おうがいいと思うがね。
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56 ななしのよっしん
2010/11/28(日) 01:03:31 ID: Dx6DU00Bmd
ランキングで知った。
アンチが騒いだおかげでまた一本売り上げが増えたな。
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57 ななしのよっしん
2010/11/28(日) 06:57:54 ID: NwqnxRftZp
>>作者以外がどう動くんだよ
作者が動いた時点で終わりだから、全く批判がなくなってしまったら作者が出てきちゃうんじゃね? ってこと
黙認によって成り立ってる業界だから、作者は黙ってるか潰すかしかできない
外野が賛否両論バランスしてる状態が同人界にとっての理想なんじゃないかな、と

>>憶測だけで「お前らがやってることは同人業界を潰すことと同じ」なんてのは単なる言いがかりだろ
そんなレスあったっけ? 動画の方のコメのことかな? はそういう意見じゃないすよ(一応

>>版権元から怒られたサークルだとアクアスタイルが有名だけど
マリグナはどう見てもアン○ンマンだったから言い訳用だったけど
これはティア○ングサーガ的な意味でアレよりは安全だとは思う
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58 ななしのよっしん
2010/11/28(日) 08:17:22 ID: UgHsFbtZLh
つまり版権キャラ使って同人誌作ること自体法律違反って事ですよね
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59 ななしのよっしん
2010/11/28(日) 08:41:52 ID: iMOdV/k47G
というか、思うんだが。

お前らそういう話は1作の頃にやっておけw
正直何を今更って気がする。いやまぁランキング上位入りしたから今知ったって人も多いんだろうけどさ。
…売れてない頃かないで、売れそうになり始めたらくってのは少しかっこ悪くないか?
いや、1作もそんな売れてなかったってわけでもないと思うけどさ。
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60 ななしのよっしん
2010/11/28(日) 13:08:51 ID: CEWVEaTwoi
著作権のことはとりあえず置いといて
はちょっと気付いたことがあるんだ。

どうして1面の背景じゃないんだ?

原作悪魔城ドラキュラでも、東方紅魔郷でも
どちらも背景なのに。(敵が吸血鬼なのだから当然)
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