ニコニコ大百科

>>868
最低限のルールだから目的が分かりやすくて技量も反映されやすいアイテムなし1on1と、大量のステージや
アイテムに対応しなきゃいけない上に運まで絡むアイテムあり乱闘じゃ前者の方が人が集まりやすいのは
しゃーない部分はある
特に1on1の場合テクニックやキャラ対みたいな情報の共有がしやすいから新規でやり込みたい人が参入しやすい
環境をユーザー側が整えられるのも大きい

乱闘にも戦略的な奥深さはあるだろうけど、1on1と同じくらいやり込む人が出てくるゲーム性かって言ったら
正直微妙だとは思うよ
話聞いてる限りひたすら良いアイテムを手に入れることに終始する環境って感じるし

配慮しろって言われても、終点を選ぶのはルール違反という訳じゃないし……
じゃあ終点が好きな人もいるんだから終点以外のステージばかり選ぶ人も配慮しろって話になってくるが、そんなのおかしいでしょ？
いろいろなユーザー・楽しみ方があるのだから、どのステージが選ばれても恨みっこ無しだと思うのだが

>>871
まずSPのアイテムは基本的にケムリ玉以外全部強い。
多少状況を選ぶものこそあれどどれも使いこなせばしっかり決定打になり得る。
その一方打撃武器以外は基本使い捨てで、打撃武器でも被弾して落とす確率が高いから保持はできない。
そうするとアイテムがステージ内に存在しない時間ってのも結構あるからアイテムだけが全てってわけじゃない。
もちろん、アイテムが現れたときその近傍で起こる攻防もあるから、機動力だけが全てってわけでもない。
アイテム丁寧に使えば勝率結構行くとは言ったけどそれは現在の、若干未熟な環境の話であって
たまに曲芸みたいなアイテム使いで華麗に撃墜してくるスゲー奴に遭遇することもなくはない。
「話聞いてる限り」じゃ分からないこともあるだろうし、とりあえずオンライントーナメントやってみなよ。
食わず嫌いでアイテム戦避けてるんだとしたらもったいないぜ、腕上げりゃ面白いんだから。

腕上げれば面白いとは言っても、トーナメント実装から2年近く経ってまだ若干未熟な環境なら正直誰も
腕上げるモチベは上がらんような
>>873で挙げてくれた例もその未熟な環境での話なら言っちゃ悪いけどどこまで当てになるのか分からないし

まあ勧めてくれた矢先に申し訳ないけど、カジュアルなアイテムあり乱闘とストイックな1on1っていう棲み分けが
良い具合に出来てる現状、無理に乱闘にも競技的な流れを持ち込む必要はないと思うよ
自分自身乱闘ぐらいは難しい事を考えずにやりたいしね

SPの場合アイテム無しタイマンのバランスが良いからガチるならタイマンってなっちゃうんだよね
アイテム無しタイマンのバランスが良くなった一方で切り札は格差が激しいからアイテム有りの方がむしろ格差が出るまである

勝ちたいならメタナイトを好きになるのが手っ取り早いゲームとは大分事情が違うと思う

>>873-874
乱闘にも競技的な流れを持ち込みたいからオンライントーナメントは流行らないし、専用部屋もアイテム無し終点だらけなんじゃないのって
乱闘の面白さを感じるだけなら多分ここで想定されてるよりずっと多くの人ができるんだよ
それがアイテムやギミックに由来するものではないというだけで
トーナメントもアイテム無し終点固定になれば人が集まるんじゃないかなあ

>>863
終点かどうかはともかく、ストック制が主流になったのってその辺も大きいのかもしれないな
ストック制ならアホが混ざってても2,3回落としておけばそれで終わるが、タイム制なら時間一杯付き合わされるもんな
ガチで乱闘するつもりがそれでは到底やってられないのだろう

>>876
例えばストック制しか頭に無い奴ってのもそれはそれで問題かな。
最近友達と集まってスマブラやる機会あったんだけど一人が終点厨みたいなやつでさ、
初心者もいるからステージを終点にすることには異論はなかったんだけど
そいつ周りの誰にも確認取らずにストック制でやり始めようとしちゃってたんだよ。
ストック制って先に終わった人は残りの時間待たされるルールなわけで、当然パーティゲームには向かない。
せっかく皆が集まってるのにそっちに頭が働かないあたりゲームに対する考え方が違うんだなってよく分かったよ。
（ちなみに俺が止めなければ1on1のルールでやろうとさえしてた）

いっそ終点だけXの転倒を復活させてはどうだろう？
もしくはアイテム無しルールのときだけ転倒を復活させるとか？

何言ってんの君

過剰に終点アイテムなしを嫌っている人ってほんとに今作やってんのかね？
今作アイテムやステージギミック強すぎてやってて面白くないんだけど
乱闘するんだったらアイテムなし終点でﾄﾞﾘｬﾄﾞﾘｬやってた方がよほど面白いしタイマンでアイテムありとかバランス悪すぎ運ゲーすぎでしょ

あと終点で有利不利出るっていうけど戦場小戦場も有利不利かなり出るだろ

というかステージでフェアだフェアじゃないって公正さを指摘してるけど、それじゃあなんでたくさんいるキャラたちに性能さなんてつけてるのって話にまで飛躍できちゃうんだけど。

基本的に無し有りどちらもやれるってぐらいの考えのがいいってお話だと思うんだよね
○○より○○って主張をするよりは

そんなに平面ステージでやり合いたいならストファイとか鉄拳とか色々あるじゃんなんでそっち行かないんだ？

なんで元いた場所をわざわざ離れてそっちに行かなきゃならないのか全く理解出来ないんだが
プレイヤーが絶滅したゲームなら分かるけどスマブラはバリバリ人いるゲームだし

>>880
灯5周してますが何か？
終点アイテム無しばかり好む人は逆にスピリッツやってるのか問いたい
どうせオンライン対人しかやってないんでしょ？

他のステージの駆け引きが下手なんじゃね？

>>882
そういう発想に至れるような人達だったらいまだに言い争ってないというか

>>885
アイテムギミックあり対人スピリッツ乱闘トーナメントとかいう魔境
個人的には月一くらいで開催して欲しいんだけどなー
何気にトーナメントの中ではかなり盛況だったし、そういうの好きな人だって結構いるでしょ？

>>888　
そんなトナメにスピリッツ無しで乗り込み優勝を企てる変態もいたとかいなかったとか　
世の中どういう変態がいるか解ったもんじゃねえな…　

終点厨はよく耳にするけど戦場厨だの村街厨だのはあんま見聞きしないよな　
してもだから何だって感じは否めないけど不思議と嫌われてないっぽいんだよな、(小)戦場に村街

マリオカートをアイテムなし、ドッスンとかの障害物が全くない状態でやるようなもんだろ？
それならマリオカートである必要ないわな。普通リアル系のレースゲームやればいい

>>889
小戦場ってほぼ全てのキャラにとって戦いやすい場所だからな
逆に終点は最早アイテム無し勢からも嫌われてるレベル（だいたいカズヤのせい）

それにしてもステージランダムに勝るフェアなステージは無いってのはこの言葉が出来たX時代に関して言えば正直微妙としか思えないな
ステージの選択肢が増えれば増えるほど明らかに移動面の自由度が高いXメタナイトが一方的に得をして1強の度合がひどくなるだけな気がする

優先ルールで自分で小戦場選んで負けて直後切断するカスとか珍しくもないんだけどね
戦いやすいステージとか知ったこっちゃないからルールくらい公平にしろと

スマfor末期のエンジョイ部屋なんて勝ったら切断されるどころか普通に戦って勝ったら他の3人に逆恨み通報をされてあっという間に隔離サーバー送りになるとかいう意味不明な空間だったから切断厨についてはルールやステージは正直あんま関係ないと思う
切断厨などの迷惑ユーザーなんて対戦のルールをどうしようが湧くからその辺はペナルティを重くするしかない

そもそも意図的な切断なのか偶発的な切断なのかの判別ってそんなに難しいことなのかね？
素人考えだけど、切断されたときのストック状況やキャラの位置みたいなので非公開のアルゴリズム組むのって
CPUのレベル9みたいなの作るよりもずっと簡単そうなんだけどな。

大雑把なものは作れるだろうが正確なものでないと冤罪多発するぞ
スマブラはバカ売れしてて物凄い回数遊ばれてるから判定率99.9％でも0.1％の冤罪で大惨事だ

今言ったらステージランダムフェア論とか鼻で笑われそう

ステージランダム≒ほぼ全ステージ解禁とか全ステージで強いキャラが有利になるだけで何もフェアじゃねえからな
X時代で全ステージで強いキャラは言うまでもなくメタナイトだからキャラ差が酷くなるだけ

普段はたまに乱闘で遊ぶ程度だけど大会を見るのは好きって人がいたり、逆にアイテムありの公式大会に
プロプレイヤーが率先して参加したりしてるのを見ると、この言葉がよく使われた時代に比べて両者の距離は
大分縮まったように感じる
まあ結局人と遊ぶゲームな以上どんなルールでも楽しく遊べる人が残りやすい部分はあると思うけど

>>883
釣りにしても雑
意見自体への是非はともかく「平面ステージのスマブラ」と他の格ゲーはゲーム性や操作感が全く異なるから代替出来るものじゃないでしょ