91 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 20:50:27 ID: cgcifA3Hcd
>>89
るろうに剣心GTキャラはお帰りくだされ
>>90
るろ剣で強さが体格に反映されてるキャラって少ない印
剣心や弥はあの巨大な波の腕に対抗出来るんだし
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92 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 02:01:01 ID: sU67ntk6k+
↑まあ較する相手が飛天御剣流の継承者だから仕方ない。
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93 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 17:03:58 ID: r9cJPeNC/A
>>88
御剣流の継承者はあのクソ重い上に馬鹿デカいマントも代々受け継いで普段はそれを羽織った状態でを振るう設定なんだぞ 確かに直接の較対こそ作中の古しかいないけど上記の設定を考えたら歴代の御剣流継承者も作中内の古に匹敵する鋼の体の持ちだったと考えるのが自然だろう

確かに>>91の言うようにるろ剣は体格とパワー釣り合ってないことが多々あるけど少なくとも同じ御剣流の使い手同士だと体格によるパワーの差がモロ戦闘結果に反映されちゃうのは剣心古の手合わせで一瞭然なわけで

本来の御剣流は賦の才だけでなくそれに加え古並の鋼の体があって初めて扱える人の剣術って扱いなので 体的な問題がある=御剣流の使い手としては弱い の理屈が普通に成り立つ 剣心がカチムチいの歴代の御剣流の使い手の中では相当弱い部類なのは間違いないと思う 古が本来の御剣流の使い手としての強さなんだよ
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94 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 13:39:03 ID: sU67ntk6k+
ということは師匠剣心が将来背の高いガチムチになることを見込んでたってことかね。
だが結果は女子供並の(当時としては普通だろうが)体格で落ち着いてしまったということか…
そして結果は三十過ぎには御剣流を打てなくなり、(さらには感染症にかかり、四十過ぎに亡くなりましたとさ…)
しかし食糧事情は古も剣心も大して変わらんだろうにこの差はなんだろうね?
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95 ななしのよっしん
2014/07/10(木) 20:57:52 ID: b1nG8tMubH
剣心の場合はストレスによるところが大きいし、体鍛錬もやってないからな
あと実践ばっかりになったせいで、体さばきで軽量をカバーする技ばっかりつかうのがになっているのではとも思う
剣心の得意技のなんかはパワーを落下エネルギーで補えるしね
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96 ななしのよっしん
2014/07/16(水) 17:16:15 ID: QAVBFl5Moy
正直表に出た時点で(一応裏稼業だけど)歴代継承者からすると「何やってんだ?」ってレベルだろうな
そういう点では世のため人のためであっても心身ともに向いてないだったのかも
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97 ななしのよっしん
2014/07/19(土) 20:11:03 ID: LexITY/H3R
れば死ぬ日本刀の扱い方としては剣心の戦い方が正しいけどね
筋肉ダルマなのに速さ負けしない師匠人間じゃないだけで
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98 ななしのよっしん
2014/07/31(木) 19:22:01 ID: /asSqcxloe
一挙のコメントにあったけど、剣心がもしサーヴァントで召喚されていたら他の英霊とどんなやり取りするんだろうかw。

ついでに上条さんと共闘して欲しい
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99 ななしのよっしん
2014/07/31(木) 19:28:33 ID: W5vINjsm6H
そらギルイスカンダルみたいなはた迷惑なやつには反感持つんじゃないの?

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100 ななしのよっしん
2014/08/01(金) 20:52:42 ID: /asSqcxloe
>>99
だろうな、逆に士郎切嗣辺りはどうなんだろう?。(特に切嗣との場合は興味がある)
他にも遠坂姉妹イリヤとか
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101 ななしのよっしん
2014/08/01(金) 21:20:44 ID: hFE65PfBmG
>>97
いんや、発的な速さめるなら最適解はダルマ
距離を動かすなら、重量効率を無視してでもエンジン強化した方がいい

スプリンターって言われてる人達も実は持久力を考慮した筋肉の付け方してて
陸上競技の全選手で20m走やらせた時、勝つのはスプリンターじゃなく投擲やってるゴリマッチョだと言われてる
No.1スポーツマンを決める番組に室伏広治が出た時、パワーはともかくスピードですらそのアスリートを薙ぎ倒して無双したっていうのは割と有名な話
いわんや至近距離での剣戟をや、って話さね

まあ飛天御剣流は「多対一」、つまり本当はスタミナも考慮されて然るべきコンセプト剣術だから
そう考えると軽量化に寄って行った剣心の方が実戦的なのかもしれんけど
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102 ななしのよっしん
2014/08/01(金) 22:36:58 ID: wbjQWmT/cT
なんかダルマが最適っぽい流れになってるが、
るろ剣にはっていうまさに素く動く巨大ダルマがいて、
そいつ飛天御剣流速さで動き続けたのが原因で脚がへし折れて自滅してるんだよな...
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103 ななしのよっしん
2014/08/02(土) 02:41:30 ID: Mgd4aevxC2
>>98
知名度的な事を考えると、遊撃剣士の頃の剣心が召喚されそうだな。歴史的には鳥羽伏見の戦いを最後に消息不明で終わってるはずだから。知名度補正半端なさそう。

>>102
身長と体格の割に体重軽いんだけどねえ、。結局の所、留間とか、雷十太とかの、動けないダルマのちょっと素バージョンでしかないが、飛天御剣流速さについて行こうとしたのが間違いだったという事なのだろうか。
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104 ななしのよっしん
2014/08/02(土) 10:53:05 ID: r9cJPeNC/A
く動くためには筋肉が必要ってのは合ってるよ
なんせ筋肉がないと素く動くための出が出せないんだから
何故か漫画世界だと「筋肉キャラパワーはあるけど鈍重」ってイメージが定着してるが普通に考えたらヒョロガリなのに神速以上の速さで動ける剣心宗次郎とかの方がむしろ異常なわけで

ただ筋肉もあまりにもつけ過ぎると体重重くなりすぎて逆に動きにくくなるし身体が壊れやすくなるなどの弊も出てくるのも確かだから要はバランスだな 古も189cm/87kgだから言うほど筋肉ダルマってほどじゃないしあれくらいが飛天を自在に操る上では理想的なバランスの体格なんだろう
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105 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 10:38:14 ID: AGdY1xqfI1
剣心の体格が華奢なのは修行途中で喧嘩別れしたからでしょうね。
歴代の古はみな偶然最初から恵体だったのではなく、鍛錬を通じて御剣流継承者に相応な体を作ってたんじゃないかなあと思ったので。
剣心喧嘩別れの時点で既に義と九頭龍以外の飛天の技は全て会得していましたし、恐らくこれから体を鍛えて伸ばす過程に入る所だったんじゃないかと。
は体にかかる負担が他の技とは桁違いと本編でも言われてますし、本来はじっくりと義を扱えるように体を鍛えてからの義継承なのでしょう。
京都編では体を鍛える時間の猶予もかったので結果あんなバタバタした義継承の下りになったのかなあと。
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106 連レスすいません
2014/08/05(火) 11:07:31 ID: AGdY1xqfI1
剣心は正式な継承者ではないので歴代の古達とべるのはどうかと思いますが、あえて強弱付けるとするなら確かに>>93さんの言うように剣心御剣流の使い手では相当弱いでしょうね・・・おそらく最弱かと
>>93さんの言う剣心の体格じゃ背負えそうにないマントの設定も十分な根拠ですが、そもそも御剣流の起戦国時代(1500年前後)ですからね。
作中時代(1878年)の古で十三なので、大よそ見積もって古一代につき30年近くは飛天御剣流継承者としてを振るうので・・・たとえ若くして10代前半で御剣流を継いだとしても、自分の命と引き換えに子に御剣流を継がせる頃には40代前半。43歳にして御剣流を自在に操っていた作中の師匠ですがあれが本来は普通なんでしょうね。さすが人の剣術
30歳過ぎにして御剣流を扱えなくなってしまった剣心はやはり劣ると言われても仕方ないでしょう。
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107 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 20:21:29 ID: rwDUvAvqey
それにしても、この主人公って幕末長州の人りやってた割りに作中で一度も本人の政治信条がなかったな
・攘夷・佐幕・勤皇とよく出る思想が欠片も出てこないあたり、長州でもただの具扱いだったんじゃないだろうか?
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108 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 20:56:12 ID: Tz+KLAgy7f
実際そうなんじゃない
言ってしまえば人的なを身に着けた少年兵みたいなもんだったし、本人も物静かに何か考えてるようで実は何も考えてないってタイプだし
良く言うなら敢えて心を殺して人りの具であろうとしていたというか、思想とか義の類は少しは持ってただろうけどそれを言ってもどうしようもないしな
それよりも「」を世の為に生かしてくれる環境の方が大事
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109 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 23:12:26 ID: rwDUvAvqey
>>108
その場合、原作蒼紫に対して、
未来を憂い人々の安息と幸福の為に命を賭けた。だがお前にはそれがない
っていうのが、ただの人包丁という具になったお前が言うなって言葉になるなあと思ってね
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110 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 23:38:23 ID: QAVBFl5Moy
>>109
だから不殺になったんだろうな
人のためと思いつつその実考えなしに殺し過ぎた
おかげで標にするが大量に出てきて挙句が幕末の亡霊こと志々雄
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111 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 23:54:31 ID: Tz+KLAgy7f
>>109
ちょっとアンチっぽい言い方になっちゃうけど、剣心って過去過去だけに割とそういうブーメラン的発言多いからね
ただ自分の失敗経験を通して、現在進行形でやらかしてる他人をいさめるというスタンスは年配者としてはむしろ正しい生き方だと思うけど
戦闘絡みのシーンが多くなっちゃう都合上、基本的に言い方が偉そうなんだよなぁ
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112 ななしのよっしん
2014/08/08(金) 14:26:55 ID: QAVBFl5Moy
まあ当人にとって一種の黒歴史だろうし
師匠だってこの件には批判的だからな
SUGEEEEEEなんてキャラ悪役が多い
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113 ななしのよっしん
2014/08/08(金) 14:41:39 ID: 8SPYc+9dpU
多分当時よくいた「革命の熱に踊らされた人」の1人の中でたまたま本当に革命できるだけのを持ってしまった人間なんだろうね
「自分のを役立てる」ことばかり優先してその結果を考えていなかったというか、「革命さえ起きれば無条件で世の中が良くなる」と信じ込んでいたというか

こういう面倒くさい話が描写されないのはジャンプ漫画ゆえ致し方なしだが、そのへん掘り下げても面くなりそうではある
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114 ななしのよっしん
2014/08/09(土) 14:49:20 ID: sU67ntk6k+
まあよくよく考えてみれば13、14歳の頃に最高クラスの実を身に付けてしまったら、「御剣SUGEEEE俺TUEEEE」になるわな。むしろまだ弱き人を救いたいとか言ってただけ凄いと思う。俺ならムカつく(ワタミすき屋社長)を片っ端からゲフンゲフン
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115 ななしのよっしん
2014/08/09(土) 14:55:01 ID: MYXh5NpfHN
興味ないのにアピール
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116 ななしのよっしん
2014/08/09(土) 17:20:37 ID: sU67ntk6k+
デスヨネ~
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117 ななしのよっしん
2014/08/09(土) 17:22:57 ID: P//ktYxKLo
身長と同じやん 自信湧くわー
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118 ななしのよっしん
2014/08/09(土) 20:07:40 ID: rwDUvAvqey
>>113
実際暗殺したことに関して明確に悔いてるのが関係だけ、だからなあ
要人暗殺によるとか考えてないあたり、単純に政治がわからない上にわかってないことを悪いと思ってないという、そこらへん掘り下げれば掘り下げるほど、ただのバカという考察になりそうだ
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119 ななしのよっしん
2014/08/09(土) 20:26:22 ID: b1nG8tMubH
いや要職に就こうとしない当たり明治時代剣心は見識やへの判断はあるだろ
ただ抜斎時代にはその辺の考えが足りないのは間違いないな

師匠からも説教されてるし
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