31 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 01:54:01 ID: atItyaHMT6
別に夷は異民族であっても縄文系かどうかは不明だし、なんなら東北の諸々の地名からしアイヌじゃいかってのまであるんだが…
襲も単なる大和朝廷に従わない勢力ってだけでそれだけで異民族かはわからない
ちなみに隼人はオーストラロイド系の海洋民族だったっぽいからこれも縄文系では
土蜘蛛とかその他は知らん
そいつらが縄文系だってのはまあなくはいんじゃね
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32 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 01:58:53 ID: atItyaHMT6
あ、ごめんオーストロシアだったわ
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33 ななしのよっしん
2021/04/24(土) 19:24:35 ID: OjM+1uXFWE
>>29
>>30
弥生人というのは弥生土器を使用して農耕を営む人々の総称で、それらを日本に持ち込んだ集団に対しては渡来人と呼ぶのが正しい。
生物学的には縄文系でも、弥生土器と農耕文化生活する人々は分類上は弥生人。
隼人やエミシと呼ばれた集団も、縄文人の血を非常に強く残した弥生人という扱いになる。
(時代や地域で差が大きくて一括りに出来ないが)

ちなみに現代日本人に残る縄文系集団の遺伝子系および核DNAで10%若に対して、系で40―45%と差が見られる。
この理由は長年だったが、

①西日本縄文人にツングース系(渡来人と遺伝的に近い人々)集団が多く居たからではないか?
②40003000年前の気変動による人口減で、男女の人口率に差が出来た(体力に劣る女性から先に氏にやすかった)のではないか?

等といった説が最近浮上した。
②が正しかった場合、縄文人の宿敵は渡来人(弥生人)ではなく気変動と飢饉という事になる。
(この時期の人口減自体は科学的に明されている)
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34 ななしのよっしん
2021/04/24(土) 19:27:08 ID: 0YCF2qcOlt
そもそもでかい戦の跡とかは見つかってないっていうしな
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35 ななしのよっしん
2021/04/24(土) 20:06:00 ID: UhYWsJqNF6
日本人琉球人もy染色体で見られるほど縄文系遺伝子少ないの不思議だよな
西日本縄文人をたくさん調べられれば変わるんだろうか
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36 ななしのよっしん
2021/04/24(土) 20:44:16 ID: OjM+1uXFWE
>>35
稲作を持ち込んだ集団(初期渡来人)が社会で、男系に拘りが少なかった説とか有ったね。
貴族社会なんて安頃まで妻問婚だし
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37 ななしのよっしん
2021/05/20(木) 06:53:55 ID: YqCAeLdwnD
最近読んだ本で
縄文人はいろんな地域から来た混血だが日本で独自の発展を遂げたのでむしろ日本で生まれたと考えるべき
日本の土壌はが残りにくいのだが貝塚を保存する効果があるので大量にが発見されている
縄文人は個体ごとの身体的特徴が似ている
弥生人はあまりが発見されていなかったが90年代になって大量に発見された
弥生人は個体ごとに身体的特徴が似ていない
教科書博物館縄文人弥生人が似ていないように復元されるのは復元者の恣意がある場合が多い←としてはこれが一番大事
弥生時代中国朝鮮半島から大量に人が来たという拠はない
縄文人弥生人は遺伝子が共通している
と書いてあった

話をまとめたら記事の編集やるぞ
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38 ななしのよっしん
2021/05/21(金) 05:52:27 ID: qaO4AJbOl0
>>37
後半に来るほどトンデモ臭が漂うな。どこの本だろう
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39 ななしのよっしん
2021/05/21(金) 05:59:40 ID: YqCAeLdwnD
片山の「が語る 日本人歴史」という本
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40 ななしのよっしん
2021/05/21(金) 07:05:32 ID: qaO4AJbOl0
これはまた「最近の若い研究者たちは好き勝手に新説を唱えおって」系の先生
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41 ななしのよっしん
2021/05/21(金) 19:55:56 ID: UhYWsJqNF6
縄文人弥生人の遺伝子は共通してる部分はあるでしょ
ゲノム解析出来た弥生人はどれも縄文系と混血済みで
な渡来系はまだ解析出来てないしさ
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42 ななしのよっしん
2021/05/21(金) 20:41:20 ID: qaO4AJbOl0
縄文人弥生人なんてのはいない。あくまで相対的な違いだ
故に縄文人弥生人は遺伝子が共通している」なんてはありえない

違う面もあるが共通する面もある、なら間違いではないが、
混血してるから当たり前じゃんと言われて終わってしまう
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43 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 05:05:07 ID: YqCAeLdwnD
混血という言葉は異なるグループの構成員のあいだの通婚のことで誤用なのだがそれは置いておくとして
縄文時代帰化人北九州中国地方など日本海沿に収集している
それ以外の弥生人が地面か中から発生したのでもない限り縄文人の子孫と考えるしかないよな
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44 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 05:10:43 ID: UhYWsJqNF6
混血って文字は学者も使ってるんですけどそれは…
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2576exit
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45 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 05:13:36 ID: qaO4AJbOl0
そもそもいつから弥生時代なのかというのも論争がある訳で、
それもあまり意味があるじゃないな

帰化人なんていない、弥生人は縄文人の直系子孫だという新データが出たなら分かるが
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46 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 17:58:58 ID: YqCAeLdwnD
縄文人弥生人は異なるという説の日本人二重構造論を成り立たせるには100万人くらいの移民を想定することになるんだけど
古代移民江の戦いのあとでも2000人から3000人くらい、5世紀から8世紀までの期間でも総計1万人くらいとされてるのでさすがにムリがある
あなたは日本人二重構造論なんていってないので参考レベルの話だが
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47 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 18:05:25 ID: u8hlVYpLjf
弥生時代って前10世紀から3世紀くらいまでをす言葉なんだが、その間の移民データ出すべきでは

江の戦いって7世紀だし弥生人とは全然関係ない
江戸時代データをもとに鎌倉時代を論じるようなもの
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48 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 18:14:44 ID: qaO4AJbOl0
弥生時代の人口は100万人〜300万人ぐらいというから100万人の移動を想定したのかな?それはあまり一般的な二重構造モデルではないね
一般的な二重構造モデルだと、日本に定住してから増えたと考えるね
農耕社会の方が養える人口が多いからね

実際に縄文時代から大きく遺伝子が変わっている以上、データ無視して遺伝子は共通だと言い出しても意味がない
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49 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 18:18:13 ID: UhYWsJqNF6
今の流は三段階渡来モデルでしょ
二段階の人々については琉球人が一番遺伝子を共通してるってのは見たことあるけどそれ以外はあんまり触れられてないんだよな
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50 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 08:29:33 ID: OjM+1uXFWE
縄文人狩猟採集
前期渡来人…漁労(狩猟採集文化)を行う農耕民

日本人=農耕民族と言われるけど、実際はむしろ狩猟採集文化の濃い者同士の混血というね。
産資管理の杜撰さなんかは狩猟採集思考の悪い面が出まくってる。
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51 ななしのよっしん
2021/05/25(火) 18:01:55 ID: YqCAeLdwnD
どんなもんだかわからんが荒山ツイッターで取り上げられてる本を買うことにする
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52 ななしのよっしん
2021/05/27(木) 08:46:55 ID: y2sK2sWZ6d
北海道東北縄文遺跡群の世界遺産登録勧告おめでとう
東北&北海道と中央で温度差感じまくりだったけどよかったよかった
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53 ななしのよっしん
2021/05/27(木) 19:57:29 ID: YqCAeLdwnD
三内丸山遺跡1500年くらい使用されてたとされる
天皇が現れてから現在までがだいたいそれくらいと考えるとすごいな
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54 ななしのよっしん
2021/05/28(金) 23:36:41 ID: UhYWsJqNF6
論文の根系統見たらエスキモーと縄文人が近くてびっくりした
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55 ななしのよっしん
2021/06/07(月) 18:11:35 ID: YqCAeLdwnD
北海道沖縄漑による稲作が行われなかったのは気が理由と考えられる
やはり本土の人と北海道沖縄の人はもともと同じ民族だということ

ところで天皇が現れた時期がいつかなどにもわからないことだけど自分なりに考えてみたら1800年は経ってることになったので>>53は間違い
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56 ななしのよっしん
2021/06/16(水) 06:03:35 ID: YqCAeLdwnD
川人と現代の日本人DNA較してみたら共通点がないことが分かった
というニュースなのに港川人1号は、現代日本人縄文人弥生人に多く見られるタイプの祖先遺伝子を持つことがわかったとして川人から現代までDNAが連続しているなんて結論づけた記事もある
これが印操作というやつか
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57 ななしのよっしん
2021/06/16(水) 06:11:43 ID: UhYWsJqNF6
自分も最初戸惑ったけど
東邦大の水野文月助教(古代ゲノム学)は、「港川人縄文人は共通の祖先から枝分かれし、港川人の方は直系の子孫を残せず途絶えたとみられる」
で解決した
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58 ななしのよっしん
2021/06/16(水) 07:24:35 ID: qaO4AJbOl0
>>56
え?朝日新聞6/13(日)18:00配信だと分かったのは以下の二点でしょ、二つの知見を混同してない?

・港川人1号は、現代日本人縄文人弥生人に多く見られるタイプの祖先遺伝子を持つと判明。
・一方、分析した現代日本人に、港川人1号と同じ遺伝子の特徴を受け継ぐ直系子孫はいなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/20c10dc48eacfa2b8ebf69505e3200ce42efff51exit

該当雑誌のAbstract原文にもそう書いてあるが

>Therefore, our results indicate continuity in the maternal gene pool
from the Palaeolithic to present-day Japanese. ( Scientific Reports 11 , 1–11)
https://www.nature.com/articles/s41598-021-91357-2exit
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59 ななしのよっしん
2021/06/17(木) 18:54:19 ID: YqCAeLdwnD
総研大の五條講師のちょっとした発言を誤解したようだな
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60 ななしのよっしん
2021/06/18(金) 02:18:25 ID: UhYWsJqNF6
あくまでMTDNAだからどうこう言いづらい感じはある
これから核ゲノムを解析する予定だそうだから楽しみではある
おそらく現代の日本人とは全く関係ないであろうけどね
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