ニコニコ大百科

>>120
とりあえずあんたが千冬厨だってことはよく分かった。

>>120
おっけ、俺たちとは大きく違う価値観を持っていることはわかった。
ここは今んとこアンチ傾向があるから嫌なら見に来ない方がいいよ。それで嫌な思いするのもばかばかしいし。
ここを見ることは義務じゃないんだし。お互い大人な対応をしようぜ。

>>121
白騎士事件・織斑マドカとの関係や秘密が気になっているので厨と言えば厨かもしれませんが厨扱いで纏められてもね……反論できないから厨扱いして逃げたとしか。あとそれでしたらそちらは粗探しが好きな批判中ということになります。

>>122
価値観が違うことには同意ですが語るスレなのに嫌なら見に来るなと言うのは大人の対応なのでしょうか？　突っかかるのも大人とは言えませんが疑問や説明に対し、それに反論もせずに追い出しにかかるのは子供が邪魔者を追い出すようなものです。あと見るのは義務ではないと仰りますが、批判するのも義務ではないので批判されるのが嫌なら見に来ない方がいいよということにもなります。

暴言ならまだしも語る場で批判しといて放棄するのはどうなのでしょう？

>>123
まぁ、俺に対する返信は一理あるかもしれんが、そんなエネルギーはこんなスレじゃなくてリアルに使おう。
無理にいがみ合ってもお互い疲れるだけだし、あくまで二次元の話でそこまでムキになることない。その気力はもっとちゃんとしたところで使おう。勉強然り、仕事然り。その方が有意義だ。

疲れると思うのでしたら最初からやらなければと思いますし、過去にあった似たような話を繰り返すのも二次元相手にムキになっていると言えるのではないでしょうか？　あと気力と申しますが「書生論」だけを根拠に批判するのは二次元、リアル問わずにエネルギーの使いどころをちゃんと使えていないのではないでしょうか？　もっともこれ以上は水かけ論かもしれませんが。

まがりなりにも一次創作であるから誤用かもしれんが。
千冬も一夏も、所謂メアリー・スー的な存在のような気がしてならない…

>>126
メアリー・スーって簡単にいえば、度を超えて強すぎる中二病キャラだろ。
二人ともそれにすら当てはまらないと思うぞ。強いて言うなら「全キャラクターからの好感度MAX」と「ご都合主義で問題解決」位。
一夏は正弱いし、強くなる気がない。
千冬は、教師失格の暴君で強いって言われているのに必要な時でさえほとんど戦闘をしない、口だけって言われても仕方ない。

正直言って二人はメアリー・スーにすらなれない最低キャラだよ。まぁ、千冬に関しては見た目のおかげで信者も確実にいるし、二次創作では作者の技量で良キャラに成長することが救い？かな

>>126
感覚的には少しズレるようにも思うのですが作者のイズル自身が理想の主人公といったりしているのでメアリー・スーと言われればそうかもしれませんね。シャルの出番が多めなのも理想のヒロインだからというのを聞いた覚えがあるような……。

>>127
このように他のを無視して都合の良い一つの部分のみでしか物事を見ることができないアンチが沸きやすいですね。ついでに他の特徴として反論できなくなると「～厨」や「～信者」したり、あからさまな話題のすり替えをしたりなど。

そういえばメアリー・スーに「唐突に現れて他キャラの欠点をなじる」・「そうでない奴は悪！即！斬！」もあるそうですが、キャラの欠点を挙げる為に唐突に話を変えるのや気に入らない物は信者扱いとか似ていますね。どちらも客観的に見れないから最低に墜ちるのでしょうか？

正直、原作ではブラコンって言われるのかわからないが二次創作なら納得するのは多いな。一夏のことを本当の意味で心配したり、ちゃんとラウラのビンタを咎めたり、教師らしかったり。
意外と千冬も一夏同様作者によっては人気が出そうな良キャラに成長するんだよね。
つまり何が言いたいのは、素材はいいんだからしっかりしてくれよイズル。こんなこと期待するのもアホらしいって言われるかもしれんが。

ブラコンについては４巻で真耶相手にバーで愚痴っていたのですね。性格と立場からあまり心理描写が無い千冬の数少ない描写が入るシーンですが考えれば少ないのも当然なんですよね。教師や姉の立場の人間が切羽詰ってもいないのに弟や生徒に簡単に悩みを漏らさないのは。現に描写があるのはほとんど同僚の真耶ぐらいですし。
もっとも二次で納得行くかと言われればまた首を捻るんですよね。心配しているようで担任としては不適切な贔屓になっていたり、一夏を持ち上げるイエスマン化や咎めているものの原作通りになる中途半端な放置気味な指導になったりと部分的に考えずにしているから二次の方が眉を顰める方が多かったりしますね。
心配が贔屓したり、過保護なイエスマンが良キャラであるなら求める価値観が違い過ぎるのでしょうが果たしてそれが心配なのか……。

逆に原作に無い、衝突とかしてお互いに本音をぶつけたりするようなのを書く方が成長を感じさせますし、二次でキャラを活かしてるなと思うのですがね。

あと都合の良い部分しか見れないのに批判のすり替えは作者ですか……。締切や特典を落とすなというしっかりしろや説明文関係は思いますがキャラの気に入らないのまで全部擦りつけるのはちょっとね……単なる我儘としか

教師キャラでコルベール先生は自分がやってしまった罪に対し悔いていたけど千冬にはそういうシーンがないから余計にイライラさせられる良作家が書く二次じゃ大人として責任を取ろうと行動する事があるので原作よりはマシ。
両さんはハムスターの仇を取るのに不良に警察手帳を捨ててまで拳を振ったように相手の目を覚まさせるために自分の立場を捨てるくらいの行動をしていれば千冬を評価できたんだけどな。

IS学園が軍人養成施設か女子校かが中途半端ってのもあると思うな。
軍人を育てる教官なら千冬のようなタイプの一応アリだが生徒を導く教師としては最低だからな。
せめてどっちかはっきりしてくれればいいんだが。

そういう描写や内面でどういう風に考えているのかを描写されていないと不満になる気持ちはわかるのですが６巻以降を見ていると単に責任とか罪を責めるで計るのは色々と早計だと思う描写があるんですよね。もっとも現状ではどう転ぶのかはわからないですがね。
二次のアンチは色々見ましたが責任を取ろうとするとあってもアンチや踏み台のために表面的に取り上げただけで終わっているのがほとんどなので原作よりマシというのには首を傾げます。キャラが踏み台になるのを好む方には良作なのでしょうが、そういうのではほとんど地雷扱いされていたり……。

裏側の描写を増やして上手く書いているのはありますがそれも単に描写を増やしているだけだったりして根本的には変わっていなかったりします。もっともそういう無い部分を増やす書き方の方が上手く練られている印象があります。

あと自分の立場を捨てたら学園の抑止の一つを無くすばかりか、一夏を守るのも放棄するということにもなるので評価できませんね。描写や場面はよくあるのですが、命かける発言(死亡フラグっぽい)していたりするのですがね。

ん…まぁどう見ても教員免許を取る時間はないような気がするんだ。だから…
仕方が無いよね！？

この人も作者の力量不足の被害者だと思う。
教員というのは生徒の成長を促す、道標でなくてはいけない。
千冬姉さんは一夏の幼い頃にはそれをしていたものの、どう見ても現在はソレをしない。
最も多感な時期の少年少女に対し、突っぱねる事ばかりで、どうあるべきか？という姿勢を示す描写が少ない（若しくは無い）。
せめて「あの位の頃の自分もああだったなぁ…」等と感慨に耽るシーンでもあれば、人間味が増す所なのだけど。

>>134
教員免許云々は空白期間だけで判断したアンチのこじつけなんですけどね。
逆算して考えると代表時代に大学に通っていて、ある程度の教育課程の単位を取っていて帰国後に実習などを済ませたとも考えられます。国の顔である代表なら大卒ぐらい取れと言われるでしょうし、あるいは教員免許相当のカリキュラムを経てなどでも説明をつけようと思えばできます。
もっとも教師が主役の物語ならともかく、あくまでサブキャラのまでは説明はいらないものとされることがほとんどで持っていると考えられるのが自然だと思いますので根拠に持って来るのは不適切ですね。

作者の力量不足には同意ですが、突っぱねるや人間味には首を傾げます。
一夏を除く限り突っぱねるのはアンチ風に言うなら危険な物を扱うのに気が緩んでいる生徒に対して注意している。機密に突っ込んでくるので突っぱねるというのが大体です。一夏には学園内ということで理不尽レベルで厳しいですが。あとどうあるべきかというよりも、自由意志の中で失敗などを通して学ばせるタイプみたいです。
人間味については冷静を装ったりしているのに砂糖と塩間違えたり、ブラコンで悩んだり、オフ時には緩いところ見せたり、時には校則を見逃したり、束と再会する前の箒を気にかけたりとあります。

もっとも描写自体が少なかったり、主に主要メンバーと絡み、それもドタバタした後にお仕置きするキャラの立ち位置のワンパターンな描写ばかりでもありますのでモブ生徒との絡みや生徒の誰かが直接指導を受けに行くなどがあればまた見方が違ったのかもしれません。

>>135
そうやって人の発言を重箱の隅ほじくり返すみたいにして躍起になって粗を探してそれを嬉々として叩きまくるからこれのちょい前辺りみたいな不毛な水掛け論になるんだよ。

>>135
まったくさ、>>136の言う通り質悪いよ。>>122や>>124みたいにできるだけソフトに言っているのに人の発言を粗探ししてそんなに楽しい？あからさまに丁寧語を使って嫌味しか思えない。

というか作者の力量不足じゃないキャラっているの？

>>136
重箱の隅をほじくり返すと言いますが、別の解釈をできるのを考慮していない意見に対して、具体例を出して反対の意見を出すのは重箱の隅を突く様なものなのでしょうか？　

語る場であるのなら反対の意見も出ますのでその意見に対して、意見を出さずに～厨や水かけ論で批判する方が如何なものかと思います。



>>137
好き放題に批判意見を言っている人が言えることではありませんし、別の解釈ができるのにそれをせずにしている方が粗を探していると言えるのではないでしょうか？　しかも言い返さない架空のキャラ相手にアンチして楽しんでいるとしか……。
それに反対意見に対して信者扱い(そう取れるタイミングでの使用)するのはソフトなのか？　また批判される側になった途端に具体的な意見を出さずに>>122や>>124みたいに話題を逸らそうとする方が悪質です。反対意見を言われた途端に急な話題逸らしをされる方はどう見えるでしょう？

>>138
いないのではないでしょうか？　ISでは描写不足などで批判を占めていますが、本人が満足でも他人から見たら不足。例を挙げるならここはこうした方がいいのような意見がありますのでなかなかいるとは言えないかと……。

別の解釈、というが、ソレは君にとっての都合のいい話じゃネーのかね？
教員免許の下りも君の勝手な「思います」な訳なんで。
一つ指摘するなら、君の文章は読み辛い。長くダラダラ書くものだから要約が欲しいところだぞ？
後、ＩＳ学園は軍学校ではないし、人にモノを教えるときは「言って聞かせてやってみせ宥めすかして褒める」が絶対に必要。
道を示さず「お前やれ！」では絶対によい人材は育たない。
教師としてよい例といえば「不動ＧＥＮ」の様に一見意味不明でも、実は真理を突いていたり、
「拳奴死闘伝セスタス」に登場するザファルやはじめの一歩の鴨川会長等が厳しくも包容力と指導力に秀でた人物。
千冬姉さんにそういった教導力を示すシーンが特にないのは本当のことだし。
ぶっちゃけちゃうと、作者は「よい先生」に会った事が無いんだと思う。イメージできないから描けないんだし

不明瞭な部分は想像で補うのは、別にありだと思います。
でもそうやって話に筋が通ったとしても、公式での発表がない限り、それは、あくまで「自分の中ではそうなってる」だけです。
それを他人に納得させたいなら、それなりの理屈や論拠が必要です。最低でも客観的な視点で対等に議論しようという態度は不可欠です。「貴方の言っている事はアンチのこじつけ。自分はこう考えたけど、これなら筋が通るでしょ？」では、誰も納得できないし、してくれないと思いますよ？

>>141
文の繋ぎ目の部分が悪いために読み辛くなっているのは申し訳ないのですが必要な物を記している状態で要約と言われても……。
それに都合のいい話とありますがそれはそちらも「勝手な思います」に当て嵌まりますのでこれは書き方が悪いですが>>135で述べたようにどちらも不適切なんですよね。

後半の指導の部分において道を示さずには全体の指示の中でのこれを述べているので首を傾げますが、「言って聞かせてやってみせ宥めすかして褒める」には賛同します。千冬には褒める部分が部分がかなり少ないのでその部分からでの批判には納得できまし、描写不足への批判も納得できます。
こういった賛否の視点からでも足りないのは嫌悪感は感じないのですね。
あと作者は「よい先生」にあったことがないのではなく、お仕置きをお約束として持っていきたいからこうなるのではと思います。

>>142
ごもっともな意見です。「アンチのこじつけ～」という使い方は意見を述べるのには不適切で、決めつけのような言い方になったのは私のミスです。その点について不快になられたら申し訳ありません。

>>142
それが出来たら苦労しない。
どんだけ客観的にしたつもりでも他人から見れば主観が見て取れる事なんざ幾らでもある。真に客観的な見方が出来る人間なんざこの世界には存在しないんだよ。
あと、ここに敬語使って擁護書き込んでる連中の大体に言える事だけど、あんたら千冬擁護にかこつけて批判論者の人格否定までするのやめてくんない？
他人が千冬が好きだろうが嫌いだろうがぶっちゃけどうでもいいけど、批判意見を「許さない」ってスタンスが見て取れるんだよ。それじゃあんたら全員イズルと同レベルだ。

もう極論言うと登場人物全員がおかしいとしか言い様がない。
そしてその唯一にして最大の戦犯が産みの親たるイズルのせいよ。

ISの場合キャラが動けば動くほど、メインになればなるほど可笑しくなる傾向が強くなるのがな…
それと千冬の場合、イズルの事がなくてもあの環境のまま成長すると、やっぱり何処かで何かが欠けたままで教師としては不適正な人間になると思う。
その場合だとやっぱり軍人か警官と言った仕事の方がピッタリだと思うし。
ただ良い大人に巡り会えたらまた話は違ったかも知れんけど

結論:ライトノベルだからってことでFA？

>>146
いや、その理屈はおかしい。

千冬ねぇえろいよ～ってｶｷｺしにきたら長文ばっかりでワロタ

９話で「私を誰だと思ってる、学園の１つぐらい守って見せるさ」とかほざいてたけど、完全に口だけの女になってるんだよな～この世界最強()のダメ教師。
そんなことほざくならお前も量産機に乗って無人機と戦えよって感じだわ。
緊急事態なのにこいつなんもしてないやん。
管制室から適当な指示だけだして危険な戦闘は全部生徒まかせとかマジ無能教師だわ。

>>149
アニメでは触れられてなかったけど、あの時はゴーレムⅢがⅠの時と同じく学園のセキュリティシステムをハッキングして遮断シールドのコントロール権を奪ってたからアリーナに入りたくても入れなかった(ゴーレムⅢは全機アリーナ内にいた)。3年の精鋭にコントロール権奪還を任せてはいたけど結局間に合わなかったみたいだし。
因みにワンサマーが入れたのは零落白夜のおかげ。