781 ななしのよっしん
2019/07/11(木) 01:08:39 ID: oL7tcTRPI4
oda nobunagaでググった時と、nobunaga odaででググった時で
女の子信長の画像が上に出てくる数が、少し変わるような気がしたが気のせいだろうか

それにしても、モーニングコールとかアヘ顔差分とか、ネットは広大だわ
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782 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 00:57:50 ID: KQfOiaGeQj
隠居した後割と太ってた事実はあんま知られてない

まぁ起きて好き勝手に饗応受けてちょっと書類チェックするだけの生活だったっぽいししゃーないんだが
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783 ななしのよっしん
2019/08/02(金) 17:52:50 ID: l6Q62ZigzO
信長天皇して日本トップになろうとしたっていう説はダウトだろうな
信長は義昭追放後も、義昭が戻ることを望んでいて、望んでいたということは将軍の権威なしだとなにかしら不都合があったんだなと推測できる
そんな状態で将軍同様権威を持つ天皇するとは考えにくい
じゃあなんで朝廷からの官位の贈呈は先送りにしたの?と問われると自分には知識が足りなくて反論できないが
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784 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 07:26:28 ID: 6Irc5syIah
>>783
座勇一の本だと信長は妙に儀なところがあって四方に敵を抱えてる現状では朝廷関連の業務を全うできそうにないから受けるのを断ったのではとか書かれてた
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785 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 23:45:34 ID: hNt+/ZeIDs
信長ってよく血ももない畜生扱いされるけど、実際はその当時の武将にべたら、ずっと緩い方だったってのが印的。
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786 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 21:36:35 ID: DhUpJ/7p2g
>>784
その説は時期的におかしくないか?
既に、武田は滅び、上杉前の火、北条は盟下に組み込まれてるので、関東甲信越事実上の勢下にあり、中国地方秀吉旗下で既に攻略のめどが立っており、四国地方はまとまって織田に対抗できる状態ではない。九州東北もこの時点で織田に対抗できる勢はない。
実際、朝廷から見ても天下統一はほぼ確定事項だからこその打診だっただよ。
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787 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 13:16:08 ID: scwo1qs/Ra
そもそも天皇代替わりさせるならともかくして自分が成り代わるという発想が当時の日本人にはありえない
長とその権威を後ろにして俗世の政務仕切ることは別だったからな
信長は理想の天皇像を正親町天皇に押し付けた事実はあるけど、信長織田臣団は天皇を敬ってる
プラス信長織田は何度も危機天皇王に助けてもらった
信長はその恩返しはきっちりやってる

1581年までは信長多忙で、特に佐久間信盛が出て行ったせいで近畿各地の取次担当交代や高野山との駆け引き、プラス北陸定が順調すぎて粛清の手伝いまでしたりで、そこにえの準備まで加わったし
それと信忠を自慢して推しまくったことからすると、将来のスムーズな権譲渡のためによりも倅を上位に据えていただきたい、というスタンスだったんじゃないかな
自分一代で日本統一できるとは思ってなかったのかもしれん
それが各方面の侵攻が順調に進んだ結果を見て、これいけそうだな、もまた高位高官に引き上げていただき生きてる内に統一政権の基礎固めして信忠に引き継がせよう、と方針転換したのかも
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788 ななしのよっしん
2019/08/28(水) 04:08:52 ID: 62aspw3xew
上総守とか名乗っちゃってるし、信長本人はそこまで官位官職に興味がなかったのでは。
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789 ななしのよっしん
2019/08/30(金) 23:30:51 ID: scwo1qs/Ra
>>788
あの頃はうつけだったから…では済まされないミスだが当時は意識が低かったのかもしれん

してからは随分気を配ったし、足利義昭が軍拡急ぐあまり幕臣たちの横領を看過して朝廷から注意受けてもガン無視したことにキレて喧嘩してる
義昭が出て行って織田下人の重荷背負ってからは自身は一度高位高官に昇り、側近と遠方重臣の官位名の拝受にも動いた
信長臣団の意識を変えたのかも
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790 ななしのよっしん
2019/09/04(水) 19:33:02 ID: 14o5Hf4GRB
下の儀も御与奪なさるべき旨」って甲州征伐の後に言ってるしな。
勝手にこれを「織田信忠織田督を譲ること」って
勘違いしている輩がいるけど、織田信忠相続は1575年に行われてる。
これからは織田信忠下の統治もやってけよって発想だったからこそ
隠居した自分への高位な官職は断っていた。断らなかったら
関白を殺して
政権権威が著しく低下した豊臣秀吉みたいなことになってしまうからな。

も、信長が隠居し信忠下を統治していくという方針こそ
明智光秀による本能寺の変を起こす原因っぽいけどね
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791 ななしのよっしん
2019/09/18(水) 11:56:44 ID: FU0XlQ33Zn
>三段撃ち→してない
>楽市楽座信長の発明ではない
>比叡山→信長以外も焼き討ちしてる
>下布武→実際の意味は「将軍様京都を収めるよう武支援します」
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792 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 16:55:14 ID: 6Irc5syIah
発明者とかただ先にやってた人より+α色々やった人に名をとられるのは世の常だし
当時の噂話でことさら悪く言われたものが日記手紙で残された結果印深くなるのも仕方ない
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793 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 00:48:48 ID: 182tNWSuci
中央の喧嘩に首突っ込んだらそいつら全員から敵視されて
喧嘩買ってるうちにあれ自分下人じゃんみたいな空気だったのかもしれない。
それまでの修羅場全部何とかしてるのが凄いんだけど

どちらにせよその遺された日記手紙で4年後に身体いくつあっても
足りないくらい自分が話題に上がるしネタにされまくるとは本人も思うまい
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794 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 04:58:20 ID: 14o5Hf4GRB
三段撃ちは全隊一斉射撃の三段撃ちが否定されてるだけで
部隊ごとの三段撃ち自体は可性として否定できないけどな
部隊ごとの三段撃ち(全隊一斉ではなくバラバラに)なら
同時代でも島津軍がやってる
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795 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 18:19:07 ID: GCWiLskSEf
三弾撃ちの逸話は偽を議論するようなものじゃないわな
それだけのえられる財があったということが伝われば十分だろう
動員と財があるんだからそりゃ強いし負けない
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796 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 08:57:08 ID: 14o5Hf4GRB
今川義元「そうじゃそうじゃ」
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797 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 16:06:55 ID: FU0XlQ33Zn
信長南蛮被れって言うけど家康のほうがよっぽどだと思う
こっちはまだ茶の湯とか日本の芸事にも通じてたし
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798 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 00:50:24 ID: 6Irc5syIah
家康茶の湯は割と普通に楽しんでたらしいし囲碁狩り楽に武芸全般と日本の諸芸に通じてたから
南蛮かぶれっていえるほど南蛮の文物収集に傾倒してはいない

あと信長秀吉家康とちがってキリシタン弾圧をしてないっていうのがあるから
全体的なイメージとしても家康の方が信長より南蛮かぶれとは言い難いと思う
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799 ななしのよっしん
2019/10/26(土) 23:59:28 ID: l6Q62ZigzO
女体化したり異世界に飛んだり動物になったり最近はになったり・・・
もう分かんねえなこ
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800 ななしのよっしん
2019/10/28(月) 20:12:06 ID: 4gwO/djhr/
戦国時代ビッグネームだからね
使いやすいんだろう
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801 ななしのよっしん
2019/10/29(火) 01:01:35 ID: 7CaA7BZE/t
信長が生きていたら「鎖国」はかったって言われる事多いけど
江戸幕府の鎖国って「鎖国」は出されてなくて中央政府外交独占だから
信長秀吉も政権の集権化していたから中央政府外交独占に関しては避けられそうもないし
史実の家康と同じ位の年齢まで生きていたら
似たような政策やっていた可性もありそうだよね
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802 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 13:56:27 ID: GCWiLskSEf
そもそもキリシタンだの南蛮好みだの関係細川大内が私交易でけていた過去があるんだから強な中央幕府が現れりゃ貿易統制するのは当然よな
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803 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 17:29:40 ID: N3nMaB8Ruz
信長名鑑というありとあらゆる作品の信長を集めた本が出るようで…

しかも約580作品以上、約700人以上という
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804 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 17:33:11 ID: iihAbv8x5g
セレベスト最後の方で信長要素つっこんできたな
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805 ななしのよっしん
2019/11/17(日) 13:40:45 ID: lygkccKQGx
裏切りが当たり前だった戦国時代で何度も絶対絶滅の状況になっても部下が裏切らないって相当な人望があったと思うんだがどうなの?
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806 ななしのよっしん
2019/11/17(日) 17:27:18 ID: Dr31D+PNZN
>>805
信長光秀以外にも裏切られてるよ
それに裏切りが日常だったからこそ、人望以外の裏切りをさせない対策もされてたよ
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807 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 22:42:45 ID: TiWJlcvVL/
>>az4778316681exit_nicoichiba

これは貼らなくては……と思ったらニコニコ市場自体が縮小だって?
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808 ななしのよっしん
2019/11/25(月) 09:36:20 ID: GCWiLskSEf
全く人望がかったわけでもないだろうが特別人望があった方でもなかろ
教師記録信長公記から見える信長像は畏れられながら中統制するパターン
気に入った相手に襟を開いたかと思えば逆鱗に触れれば激怒するタイプ
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809 ななしのよっしん
2019/12/07(土) 16:06:28 ID: 14o5Hf4GRB
人望っつうのをどう捉えるかにもよるな
少なくとも股肱の濃尾衆で明確な裏切り行動をした臣はいなさそうだが
学芸会じゃあるまいし当然利益関係の対立もあるだろうしな
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810 ななしのよっしん
2019/12/08(日) 07:27:16 ID: 64KdXoBuJ5
多少の裏切りはあって当然だからこそ「部下が裏切る事はなかった」というのは強な褒め言葉になるが、信長にそれをもらう資格いって事だろ
優秀な方の逸話も「恐怖第六天魔王織田信長」と同じくらいツクリが多いというお話
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