美国織莉子

361 ななしのよっしん
2018/05/01(火) 05:24:55 ID: bNG/dkuQeQ
織莉子にとっては小巻を協者にしてまどか以外の方法を探すのがベスト未来だと思う
もちろん織莉子が変なことしようとしたらガツンと言ってくれる(まぁ、そこで関係が拗れて物騒なことにならなければだけど…)

けど、キリカに至っては織莉子に会ったのが運の尽きとしか言いようがないからな
自分の意思じゃほとんど悪いことしてないのに、こいつに会っただけで人生めちゃくちゃにされて人格まで捻じ曲げられて罪と悲劇の運命背負わされるとか悪いことしかない。15年間育ててきた親もかわいそう。作中では映らなかったけどどう思ってんのかね。
362 ななしのよっしん
2018/05/01(火) 05:53:00 ID: bNG/dkuQeQ
キリカ織莉子と正面から向き合おうとしたら発狂されてぶん殴られたんだもんなぁ…
自分より下でなんでも言うこと聞く駒になっていることが前提の「共依存」だし

その時点で取り返しつかないことが起きて相手の精神崩壊させてるんだから、そうなったらもう手遅れ
とはいえキリカが手遅れ状態になるようなこともなければ織莉子なんか途中で見放されて終わりだろう、ガツンと言う筋合いもないからね
363 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 12:47:39 ID: orcpcKXvcH
まどかを殺す選択肢自体はアリといえばアリだけど
それなキリカと2人で不意打ちすれば良くね?っていう
キュゥべぇを放置すればほむらはその対応に追われるから隙ができるし、ほむら自身も不意打ちには弱いからな
現に本編ではまどかが1人になるタイミングそれなりにあったし
まぁ本当にそれを実行すると楽勝すぎて話にならないから設定を変えたんだろうが
364 ななしのよっしん
2018/05/12(土) 18:45:12 ID: ncPFuCPvu+
>>363
実行すると話にならないのはわかるけど正直織莉子が頭悪いとしか思えないよな
まどかを狙ってほむらに殺されるならほむらも殺そうってくらいの単純な思考までしかできなかったってわけで、もうちょいまともに作戦練れなかったの?て思う

キリカに非人的なことさせるの理って気づいた時は切るつもりだったのに、ほむらに勝てないからってわざわざキリカ魔法少女殺すのそそのかした思考はわからん
実際大ごとになってメンタル自滅するわバレるわで不利に働いただけだった。キリカ自身織莉子に負けるくらいだしね
365 ななしのよっしん
2018/09/11(火) 02:22:41 ID: 7cjVydt33j
織莉子は下手に駒獲得しようと思うよりマミに取り入るとかしたほうがよかったんちゃう?
それも思いつかない頭の悪さと傲慢ぶりだからこそ織莉子なんだろうけど
366 ななしのよっしん
2018/09/11(火) 03:15:06 ID: 8m/yw+BIce
マギレコ5昇格予定だってさ
367 ななしのよっしん
2018/09/11(火) 19:36:31 ID: ncPFuCPvu+
マギレコとかどうせ原作レイプしかしないんだからマジで関わんないでくれって思うわ、外伝キャラは特に
せめてきちんとストーリーキャラを理解してからにしてくれ

>>365
マミソウルジェム真実知ったら協してくれそうではある
簡単には信じてくれないだろうし、信じたが最後結局魔法少女狩りとか始まりそうで怖いが
368 ななしのよっしん
2018/09/22(土) 22:20:28 ID: orcpcKXvcH
>>365
別にに取り入る必要もいよ
見滝原中学の校門で待ち伏せして、まどほむさやが通り過ぎた間に遅延魔法をかけて後ろからズドンで終わり
369 ななしのよっしん
2018/09/30(日) 01:50:53 ID: ncPFuCPvu+
>>368
ほむら魔法は探って攻略しようとしてたし、多分似たようなことは考えてたんじゃないかな?
でも魔法の正体がわからず勝てる見込みがないうちに襲って殺されたら困るから念入りに
まずは魔法少女襲ってグリーフシード根こそぎ奪おうと欲かいた
あとゆまのことがムカついたからいじめたかった
そんなこんなもったもったもったもったやってる間に足がついてしまったわけです
あれ?やる気なかったんじゃね?
370 ななしのよっしん
2018/09/30(日) 15:51:19 ID: 7cjVydt33j
>>368
キリカを駒にする以前の話ね
キリカも最初から仲間じゃないし、人殺しの駒に使えるようになるのは2人駄な犠牲者出した後
ちなみにその時点で魔法少女狩りの噂もたつ
371 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 12:32:08 ID: orcpcKXvcH
>>370
キリカを駒にした後でも校門での闇討ちが一番有効じゃない?
魔法少女狩りが噂になっていると言っても所詮は噂、犯人までは分かっていない訳だし
マミさんや他の魔法少女を襲っている時間で十分実行可作戦
372 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 19:36:10 ID: 7cjVydt33j
>>371
キリカを(忠実な)駒にした後「なら」それが一番だと思うよ
でも単独撃破企ててた時にやられすぎて警しすぎたのか、色々渋ってるうちに駄になったから結局失敗したわけでしょ
大体キリカを上手いこと洗脳できるチャンスが回ってきたのも偶然でどうなるかわかんなかったわけだし、現に一度使えないって判断したわけだからね
ちょっと違ったら中途半端に関わったままキリカにもいつか的バレて反逆される可性の方が高かったはず
373 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 10:51:26 ID: orcpcKXvcH
>>372
キリカ仲間にしようがしまいが、織莉子が取れる最善かつ一の方法は不意打ち一択でしょう
ほむらからはノーマークなんだから、魔法を使わせずに的を達成するチャンスは腐るほどあるはず
まぁ前にも言ったけどそれをやると簡単すぎて話が成立しないからね
374 ななしのよっしん
2018/10/11(木) 23:14:38 ID: 7cjVydt33j
>>373
だから織莉子は最初から不意打ちはしようとしてるんだよ
そのたびに何度まどかほむらを殺そうとしてもほむらに殺される未来が出てる
キリカ洗脳した後は速度低下を使ってほむら魔法を探ったり対抗しようともしてた(なぜかその後実行せずに他の魔法少女ばっかり襲って終わったのはたしかに
襲い方が悪いのか良いタイミングを逃してるのかわからないけど、話のご都合でも「不意打ちしてればよかったのに」というのは一人じゃ理でしたと作中で答えが出てる以上最理難題
だったら、というかそれ以前にマミにでも取り入るなり他の方法があるんじゃないの?という話
375 ななしのよっしん
2018/10/13(土) 10:59:27 ID: orcpcKXvcH
>>374
まずその答えに説得いという話
キュゥべぇとまどかの接触を防ぎつつワルプルギス戦の下準備やグリーフシード集めもして、更に織莉子の不意打ちも防ぎきるなんて分身でもしない限り理じゃないのかと
というかマミさんに取り入るって具体的にどうする気なんだ?
キリカと同じように洗脳するのか?
それこそ不意打ちよりかに理難題だと思うのだが
376 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 00:11:16 ID: ncPFuCPvu+
取り入るってキリカみたいに従わせるんじゃなくて装って仲間にしてもらうってことじゃないの?
まどかほむらと同じ学校だし不意打ちの機会探れる余地はある
少なくとも原作のように全方位に喧売るようなことして敵対されるよりはマシかと
377 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 23:22:25 ID: 8m/yw+BIce
とうとうマギレコ5開放か
378 ななしのよっしん
2018/10/20(土) 02:07:39 ID: 7cjVydt33j
>>376 そう
ただの新人として下手に出て振る舞い合わせとけばマミなら悪いようにはしないでしょ
見滝原仕切るベテラン味方につければ周りの動向も操作できるし、まどかに近づく口実もできてうまくいきゃ偶然装って関わることも出来る
そうやってマミほむまどかたちの警心を解いて色んな人を味方につける方向に持っていったほうが絶対賢いやり方だと思うけどな
もし魔法少女真実でも知ってまどか殺しに誘導できれば織莉子からしたら最良だろうし、読者視点で言えばマミならそうなる可性も十分あった
やつあたりはしても根はただの中学生善人キリカを不信感買われてたとこからああいうふうに洗脳できる偶然のほうがよほど可性は低かったと思うけどね
織莉子は頭いい設定のわりに感情的な無能で殺戮大好きなサイコパスだから短絡的なやり方しか思いつかない
周りに喧売らせて洗脳して人格破壊とか非人的かつ傲慢極まりない方法とった挙句こそこそ手な事件起こしてを付けられたのは最悪すぎる
379 ななしのよっしん
2018/10/20(土) 02:14:42 ID: 7cjVydt33j
>>375 織莉子ゆまのことを紹介したせいでキュゥべえまどかのほうに来てないから対処は必要ない
ほむらまどかのこと四六時中見守ってるし、織莉子からすればわけもわからずいきなり死んだように思えるわけで闊に手を出せなくなるのも仕方ないだろ
不意を突けりゃいいけど何も知らない織莉子が一でも隙を見せれば死ぬ、もしまどかは殺せても魔法少女で魂の真実知ってるほむらを反撃の隙を与えず殺せる攻撃は出来ないから返り討ち
ざっと難点挙げただけでもかなりキツい相手だと思うぞ

まあそれでもほむらまどかを見てない隙が全くないわけじゃないと思うし不意打ちで勝てなかったのがどうしてもおかしいと言うなら、そもそもこっち原作通り「大した策もなく単独で不意打ちするのは理だった」前提でどうすべきか話してるから前提違うのに突っかかられても意味ないよ
>>363>>368でわざわざ2人前提で書かれてたから気になったが問題は不意打ちじゃないし一人で勝てるなら「仲間作るな」が最適解になる
あとおりマギで気になることとか新約で色々事情出てるから(納得できるかは別だが)るならちゃんと原作読むことをおすすめする
380 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 14:25:06 ID: orcpcKXvcH
>>379
どんなに下準備をしようが、まどかを殺すには織莉子が直接赴いて手を下すしかない
そうなると不意打ち以外のどんなやり方があるんだ?
>>376>>378で挙げられたマミさんに近づくというやり方も、最終的な的は不意打ちのチャンスを作ることだから、結局不意打ちが有効だと認めているじゃないか

そもそもキュゥべぇにゆまを紹介せず放っておけばいいと思う
まどか契約させたくないほむらと潰し合わせれば、不意打ちのチャンスも増えて一石二鳥
実際本編1話でもキュゥべぇへの対処に追われてまどかの側には居なかった訳だからな
381 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 20:48:50 ID: 7cjVydt33j
>>380
かに取り入る必要もないと言ってたよな?
なんの策もなく不意打ちするのと隙を作れるように整えて最終的に不意を突くのじゃ全然違う
そういう意味じゃ最終的にまどかを殺したのも広義に言えば不意打ちになるが、成功させるために何かの行動を起こす必要があるのはわかるだろ?
その過程で仲間にするだとか事件起こすとか取り入るだとかが必要になってくるわけで、最初言ってたみたいに「簡単すぎる」なんてこともない
それにゆまを紹介した時点じゃ契約したてでほむらの姿も存在を見た程度、どんなかは何も知らないしキュゥべえと潰し合うだの考えられるはずもないんだよ
お前はいい加減自分のメタ視点ではなく当時のキャラ視点に立って考えることを覚えたほうがいい
屁理屈こねる前につべこべ言わずストーリーを順序立てて考えられるように原作読んでこいって
前提変えられちゃ話にならないから

というか、そんなことよりこれだけボロクソ言ってて織莉子の擁護で反論しないのが草生える
382 ななしのよっしん
2018/11/01(木) 12:56:54 ID: 8m/yw+BIce
ドッペルの話されてねぇ…
383 ななしのよっしん
2018/11/02(金) 05:19:30 ID: 8m/yw+BIce
差し替え用動画
>>sm20819625exit_nicovideo
384 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 14:43:14 ID: GuDoOgvfa8
まどか1人を助けるために数多の世界線を見捨ててきたほむらに対して
自分の世界線を守るためにまどかを犠牲にした織莉子

この相反設定を考えたのは本当に天才的だと思う。

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2019/11/14(木)04時更新