ニコニコ大百科

織莉子にとっては小巻を協力者にしてまどか殺害以外の方法を探すのがベストな未来だと思う
もちろん織莉子が変なことしようとしたらガツンと言ってくれる（まぁ、そこで関係が拗れて物騒なことにならなければだけど…）

けど、キリカに至っては織莉子に会ったのが運の尽きとしか言いようがないからな
自分の意思じゃほとんど悪いことしてないのに、こいつに会っただけで人生めちゃくちゃにされて人格まで捻じ曲げられて罪と悲劇の運命背負わされるとか悪いことしかない。１５年間育ててきた親もかわいそう。作中では映らなかったけどどう思ってんのかね。

キリカは織莉子と正面から向き合おうとしたら発狂されてぶん殴られたんだもんなぁ…
自分より下でなんでも言うこと聞く駒になっていることが前提の「共依存」だし

その時点で取り返しつかないことが起きて相手の精神崩壊させてるんだから、そうなったらもう手遅れ
とはいえキリカが手遅れ状態になるようなこともなければ織莉子なんか途中で見放されて終わりだろう、ガツンと言う筋合いもないからね

まどかを殺す選択肢自体はアリといえばアリだけど
それならキリカと2人で不意打ちすれば良くね？っていう
キュゥべぇを放置すればほむらはその対応に追われるから隙ができるし、ほむら自身も不意打ちには弱いからな
現に本編ではまどかが1人になるタイミングがそれなりにあったし
まぁ本当にそれを実行すると楽勝すぎて話にならないから設定を変えたんだろうが

>>363
実行すると話にならないのはわかるけど正直織莉子が頭悪いとしか思えないよな
まどかを狙ってほむらに殺されるならほむらも殺そうってくらいの超単純な思考までしかできなかったってわけで、もうちょいまともに作戦練れなかったの？て思う

キリカに非人道的なことさせるの無理って気づいた時は切るつもりだったのに、ほむらに勝てないからってわざわざキリカに魔法少女殺すのそそのかした思考はわからん
実際大ごとになってメンタル自滅するわバレるわで不利に働いただけだった。キリカ自身織莉子に負けるくらいだしね

織莉子は下手に駒獲得しようと思うよりマミに取り入るとかしたほうがよかったんちゃう？
それも思いつかない頭の悪さと傲慢ぶりだからこそ織莉子なんだろうけど

マギレコで星5昇格予定だってさ

マギレコとかどうせ原作レイプしかしないんだからマジで関わんないでくれって思うわ、外伝キャラは特に
せめてきちんとストーリーとキャラを理解してからにしてくれ

>>365
マミはソウルジェムの真実知ったら協力してくれそうではある
簡単には信じてくれないだろうし、信じたが最後結局魔法少女狩りとか始まりそうで怖いが

>>365
別に誰に取り入る必要も無いよ
見滝原中学の校門で待ち伏せして、まどほむさやが通り過ぎた瞬間に遅延魔法をかけて後ろからズドンで終わり

>>368
ほむらの魔法は探って攻略しようとしてたし、多分似たようなことは考えてたんじゃないかな？
でも魔法の正体がわからず勝てる見込みがないうちに襲って殺されたら困るから念入りに
まずは魔法少女襲ってグリーフシード根こそぎ奪おうと欲かいた
あとゆまのことがムカついたからいじめたかった
そんなこんなもったもったもったもったやってる間に足がついてしまったわけです
あれ？やる気なかったんじゃね？

>>368
キリカを駒にする以前の話ね
キリカも最初から仲間じゃないし、人殺しの駒に使えるようになるのは2人無駄な犠牲者出した後
ちなみにその時点で魔法少女狩りの噂もたつ

>>370
キリカを駒にした後でも校門での闇討ちが一番有効じゃない？
魔法少女狩りが噂になっていると言っても所詮は噂、犯人までは分かっていない訳だし
マミさんや他の魔法少女を襲っている時間で十分実行可能な作戦

>>371
キリカを（忠実な）駒にした後「なら」それが一番だと思うよ
でも単独撃破企ててた時にやられすぎて警戒しすぎたのか、色々渋ってるうちに駄目になったから結局失敗したわけでしょ
大体キリカを上手いこと洗脳できるチャンスが回ってきたのも偶然でどうなるかわかんなかったわけだし、現に一度使えないって判断したわけだからね
ちょっと違ったら中途半端に関わったままキリカにもいつか目的バレて反逆される可能性の方が高かったはず

>>372
キリカを仲間にしようがしまいが、織莉子が取れる最善かつ唯一の方法は不意打ち一択でしょう
ほむらからは完全ノーマークなんだから、魔法を使わせずに目的を達成するチャンスは腐るほどあるはず
まぁ前にも言ったけどそれをやると簡単すぎて話が成立しないからね

>>373
だから織莉子は最初から不意打ちはしようとしてるんだよ
そのたびに何度まどかやほむらを殺そうとしてもほむらに殺される未来が出てる
キリカを洗脳した後は速度低下を使ってほむらの魔法を探ったり対抗しようともしてた（なぜかその後実行せずに他の魔法少女ばっかり襲って終わったのはたしかに謎）
襲い方が悪いのか良いタイミングを逃してるのかわからないけど、話のご都合でも「不意打ちしてればよかったのに」というのは一人じゃ無理でしたと作中で答えが出てる以上最早無理難題
だったら、というかそれ以前にマミにでも取り入るなり他の方法があるんじゃないの？という話

>>374
まずその答えに説得力が無いという話
キュゥべぇとまどかの接触を防ぎつつワルプルギス戦の下準備やグリーフシード集めもして、更に織莉子の不意打ちも防ぎきるなんて分身でもしない限り無理じゃないのかと
というかマミさんに取り入るって具体的にどうする気なんだ？
キリカと同じように洗脳するのか？
それこそ不意打ちより遥かに無理難題だと思うのだが

取り入るってキリカみたいに従わせるんじゃなくて無害装って仲間にしてもらうってことじゃないの？
まどかやほむらと同じ学校だし不意打ちの機会探れる余地はある
少なくとも原作のように全方位に喧嘩売るようなことして敵対されるよりはマシかと

とうとうマギレコで☆5開放か

>>376 そう
ただの新人として下手に出て振る舞い合わせとけばマミなら悪いようにはしないでしょ
見滝原仕切るベテラン味方につければ周りの動向も操作できるし、まどかに近づく口実もできてうまくいきゃ偶然装って関わることも出来る
そうやってマミほむらまどかたちの警戒心を解いて色んな人を味方につける方向に持っていったほうが絶対賢いやり方だと思うけどな
もし魔法少女の真実でも知ってまどか殺しに誘導できれば織莉子からしたら最良だろうし、読者視点で言えばマミならそうなる可能性も十分あった
やつあたりはしても根はただの中学生で善人なキリカを不信感買われてたとこからああいうふうに洗脳できる偶然のほうがよほど可能性は低かったと思うけどね
織莉子は頭いい設定のわりに感情的な無能で殺戮大好きなサイコパスだから短絡的なやり方しか思いつかない
周りに喧嘩売らせて洗脳して人格破壊とか非人道的かつ傲慢極まりない方法とった挙句こそこそ派手な事件起こして目を付けられたのは最悪すぎる

>>375 織莉子がゆまのことを紹介したせいでキュゥべえはまどかのほうに来てないから対処は必要ない
ほむらはまどかのこと四六時中見守ってるし、織莉子からすればわけもわからずいきなり死んだように思えるわけで迂闊に手を出せなくなるのも仕方ないだろ
不意を突けりゃいいけど何も知らない織莉子が一瞬でも隙を見せれば死ぬ、もしまどかは殺せても魔法少女で魂の真実知ってるほむらを反撃の隙を与えず殺せる攻撃は出来ないから返り討ち
ざっと難点挙げただけでもかなりキツい相手だと思うぞ

まあそれでもほむらがまどかを見てない隙が全くないわけじゃないと思うし不意打ちで勝てなかったのがどうしてもおかしいと言うなら、そもそもこっちは原作通り「大した策もなく単独で不意打ちするのは無理だった」前提でどうすべきか話してるから前提違うのに突っかかられても意味ないよ
>>363と>>368でわざわざ2人前提で書かれてたから気になったが問題は不意打ちじゃないし一人で勝てるなら「仲間作るな」が最適解になる
あとおりマギで気になることとか新約で色々事情出てるから（納得できるかは別だが）語るならちゃんと原作読むことをおすすめする

>>379
どんなに下準備をしようが、まどかを殺すには織莉子が直接赴いて手を下すしかない
そうなると不意打ち以外のどんなやり方があるんだ？
>>376や>>378で挙げられたマミさんに近づくというやり方も、最終的な目的は不意打ちのチャンスを作ることだから、結局不意打ちが有効だと認めているじゃないか

そもそもキュゥべぇにゆまを紹介せず放っておけばいいと思う
まどかを契約させたくないほむらと潰し合わせれば、不意打ちのチャンスも増えて一石二鳥だ
実際本編1話でもキュゥべぇへの対処に追われてまどかの側には居なかった訳だからな

>>380
誰かに取り入る必要もないと言ってたよな？
なんの策もなく不意打ちするのと隙を作れるように整えて最終的に不意を突くのじゃ全然違う
そういう意味じゃ最終的にまどかを殺したのも広義に言えば不意打ちになるが、成功させるために何かの行動を起こす必要があるのはわかるだろ？
その過程で誰を仲間にするだとか事件起こすとか取り入るだとかが必要になってくるわけで、最初言ってたみたいに「簡単すぎる」なんてこともない
それにゆまを紹介した時点じゃ契約したてでほむらの姿も存在を見た程度、どんな奴かは何も知らないしキュゥべえと潰し合うだの考えられるはずもないんだよ
お前はいい加減自分のメタ視点ではなく当時のキャラの視点に立って考えることを覚えたほうがいい
屁理屈こねる前につべこべ言わずストーリーを順序立てて考えられるように原作読んでこいって
前提変えられちゃ話にならないから

というか、そんなことよりこれだけボロクソ言ってて誰も織莉子の擁護で反論しないのが草生えるわ

ドッペルの話されてねぇ…

差し替え用動画
>>sm20819625

まどか１人を助けるために数多の世界線を見捨ててきたほむらに対して
自分の世界線を守るためにまどかを犠牲にした織莉子。

この相反設定を考えたのは本当に天才的だと思う。

本編の世界線では円環の理が誕生するのを予知したから何もしなかったのだろうか

>>384
予知能力から「奇跡は起こらない」と思っている所は「奇跡も魔法もあるんだよ」と言ったさやかの対になってると思う。
後は
「善人に見える悪人」:杏子
「まどか抹殺一点張りの無慈悲さと鋼メンタル」:マミさん
という意味である意味まどマギ主要キャラ5人の対って感じがする。

織莉子も杏子も悪人ではないと思うぞ
どちらも犯罪はおかしてるが
それだったら自分の為に願い他人のために行動する織莉子と他人の為に願い自分のために行動する杏子って感じゃない？

杏子は「善人に見える悪人」ではないな
善人ぶってる描写なんてないしむしろ「悪人ぶってる」のが近い
だからといって善人とも言い切れないが、本質が悪人じゃないから悪になりきれず散っていったキャラ
世間に対して聞こえのいいこと言ってる父親が絡んでるのが共通点ではあるが、やってることも根も違うから対比はできないな
杏子だったら「世界滅亡を防ぐためにまどかを殺す」ことは仕方ないと割り切るかもしれないが、織莉子のように無関係な人を駒にして人格崩壊までさせたり、陽動という目的だけのために無差別殺人を行わせたり、そこまで胸糞悪いような事は良しとしたりはしないだろう
キリカが誤って人殺してトラウマ抱えたの知ったら割と親身になって諭すだろうし、もしも安易に自分に縋りはじめたりしたら叱ると思う

キリカが忠臣になったのも人殺したのも織莉子の計算外織莉子も殺しまでやらせようとはしてなかった
魔法少女殺しもそれを利用した撹乱の一環、または救済洗脳された鈴音がやっていたことをやってる朱音麻衣殺しの時とかね
さささささからグリーフシードを奪うことでまどか暗殺に役立てようとしたり、中学を襲ったのは別に自宅でもよかったんじゃとは思うけど知らなかったのかもしれないし探ってる内にほむらに気付かれたらアウト
ともかく故意にキリカの人格を破壊したと言われるのは心外だわ

いやいや、どうみても故意に人格破壊してるよ
キリカは人殺した時点ではトラウマ抱えて寝込んでただけでまだ本来の優しい人格は残ってたし、悪意を持って織莉子につけ込まれなきゃああいう風には狂わなかった
そもそも織莉子はまどかを殺すのが最終目標で、キリカのことも人殺して心を壊すようでは駒にならないって切り捨てようとしてたとこだったのをチャンスがあったからつけこんだわけだろ
しかもそのあと余計に壊れてったのも織莉子が人権無視した酷い扱いしてたせい
きっかけから何まで全部織莉子のせいなのに、最初から計画してたわけじゃないから悪くないって無茶な擁護こそさすがに心外すぎる