ニコニコ大百科

>>12686
自分を美化して自慰に浸るのと美少女を眺めてブヒブヒするのとじゃ大分ベクトルが違くね

男オタク＝ブサイクに関しては、既にそういうキャラがお約束として確立してしまったからってのが大きいよな
一応イケメンオタクも描こうと思えば描けるのよ、
AKIBA'S TRIP -THE ANIMATION-の伝木凱タモツ（一応イケメンの部類だよね？）とか
でもやっぱりお約束のほうが描きやすいんだよ
腐女子に関してはそもそも女性がブサイクになるお約束自体無いっていうか
女性がブサイクになる事自体が無いっていうか
高校生くらいの子供の居るお母さんが20代前半でも通用するくらいの美人だったりするのはよくある話だし

>>12692
えぇ…
BL好きな女子＝ブスっていうイメージはあるし
男女限らずオタク＝キモいって世間的に捉えられてるでしょ
残念だけど

世間のイメージじゃなくアニメや漫画のキャラの話してると思うのだが

>>12692
お約束が無いってのは確かにあるかもしれないな、いかにもな不細工腐女子なキャラって
モブ除けばほぼ思いつかない、いかにもな見た目男キモオタキャラは結構思いつく
ダル…材木座…からあげレモン氏
女性…母親キャラについても確かに夫は相応におじさんの容姿をしてるのに
母親は20代くらいの容姿ってのはよく見る、別に男のオタクに向けた作品ってわけじゃなく
子供向けや硬派なアニメでも普通に見る

お前ら美人なら腐女子でも良いのかよ
まだ性格の良いブスのがマシ

たまに流れてくる女の趣味を変えようとして振られる彼氏クンすき

>>12692>>12695
おじさんどころか主人公クラスでも結構男女の顔面格差ってあるじゃん？
分かりやすい例だと現行のポケモンとかゲゲゲの鬼太郎とか。
そもそも論として一般人～男オタクにとってはそれが常識みたいな所があるんじゃないかと。
むしろ極端にイケメンな奴＝ナルシストみたいなテンプレだってあったりするし、XYサトシとかBW2キョウヘイ辺りは男性の視聴者やプレイヤーには割と不評で逆効果だったと聞く。

ただし、そういう作風だからこそ例外的にネタキャラ女性をブサイクに描くという事はあり得る。
ムサシだって放っといたら美人の範疇だけど現実には顔芸のオンパレードなわけで。
で、腐女子なんか明らかにその枠なのにお前らのそれは何だと、そういう理屈で文句が付いてるものかと。

いや、男オタクが自身やその類を題材にして描くなら自虐的に醜く描くのに
なんで腐女子は腐女子を美化して描くの？キモオタでしょって話じゃないの

プロの描く売られてる漫画の話とは別じゃない？

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>>12699
男向けでも主人公自身が醜いものとして描かれてるのはまずなく、たいていは同じキモオタでも主人公の引き立て役としてブサイクが配置されるのが基本パターン
だから主人公も醜いキモオタのヒラコー読みましょうねえ

ちょっと男キャラ同士の距離が近いとか、人気男性声優が多く出演してるとかその程度で腐女子に媚びてるーって言う奴多いけど
本当の腐媚びっていうのはおそ松さんの二期みたいなやつのことだと思うの
具体的に言うと、一期だと不憫キャラだったやつの待遇が良くなってる(そのキャラの扱いに対してギャーギャー騒ぐ迷惑なゴキ腐リが多かった)
BLっぽい描写はほぼ無かったと思うけど、自分はなんか媚びてる感じして嫌だったな
これ書いてる自分自身腐女子なんだけども

一期で扱い悪かったキャラで二期で扱い良くなるなんてオリストのアニメでは普通ちゃうの
ラブライブとかで経験あるわ

>>12701
確かに一次創作や非エロ作品では主人公だけはイケメン気味に描かれるけど
二次創作やエロではその典型的キモオタが主人公張る事も多いな（大抵鬼畜竿役）
女性向け主人公でそういうの見かけないなと思った(知らないだけ？)
美人じゃ感情移入出来ない、不細工の方が共感出来ていいって感覚は無いのかな？

女性向けは男だけでなく女も萌えの対象としている
男性向けは女だけを萌えの対象としており男は読者の分身という扱い

これが女性向けで不細工主人公が出ない理由

>>12703
なんていうのかな、扱いが悪いのと不憫属性って似て非なるというか。自分の語彙力が低いせいで上手く伝えられんけど
松の二期は作品やキャラのアイデンティティ壊してゴキ腐リ側に擦り寄っちゃった感ある
実際に本編見てみた方が分かりやすいかな？(なんか無理に薦めてるみたいな書き方ですまない、そういう意図はない)

というかキャラクタとしてそもそも女は醜い属性を付けにくいってのもあるだろうな。
裏返せばそれだけ女性の美麗さは未だに価値あるものと認識されてるって話だが、まあ当たり前だわな

アニメ、ゲームのキャラだとCV:沢城みゆき率が高い印象がある

>>12707
ただ、見た目が可愛くても心が凄まじく醜い女キャラクターは多いよね。そんでそういったキャラは大体嫌われる
見た目可愛いし腐女子どころかオタクですらないけど、鬼太郎の古城門志帆が声やってたJKとか死ねばいいって思うもん

>>12702
>ちょっと男キャラ同士の距離が近いとか～

作品の感想で男性側からそう言われてるという事は
女性側にはわからない理由があるのだということは理解した方がいいよ
役割の違う男女の脳は受け付けられる物も違うから
（少なくともBLだけが男性が受け付けなくなる理由ではない）

>>12705
自分の醜い部分を隠したいという本能的なもんだと思うよ

>>12709
おk 丁寧にありがとうございます
ただ、前にも書き込んだことがあるけど、声優で腐向け扱いするのは腐女子にもいるし、どう考えても間違ってると思う

話変わるけど、自分はグラブルのルナールとか、日常のちゃんみおとか、絶望先生の晴美とか、絶チルのパティとか、化物語の駿河とか、結構腐女子キャラで好きなの多いんだけど、ヲタクに恋は難しいの成海は痛すぎて嫌いだな
ああいう生々しい痛いのは二次元美少女でもダメだと思い知った

>>12711
世界観あるいはキャラ造形を三次元に寄せると、生々しくて痛い感じになるんじゃないかな
上に挙げられたキャラクターが腐女子でありながら一定の支持を得たのは、リアリティを削って萌え要素を取り入れたからだと思う

なんでそんなにBLに固執するのかなって思ってたけど、両者の最上位願望が
キモヲタ→゛現実゛の自分が二次元に行ってウハウハしたい
なのに対し
腐女子→゛現実゛そのものを消して、自分が神様になり、理想の二次元世界を作りたい

現実と妄想との区別が出来てるのは女のほうだけど
願望のスケールが男と比べて段違いに大きいことに今更気付いた

>>12711
>声優で腐向け扱いするのは～

うんそれはあってると思う。
向いてる人はいるだろうけどその人がいるからって作品が腐向けになる事はないんじゃないかな

一般向けとして出したはずの作品が腐向けに見られる一番の原因はひとえに
「製作者側の男性に対する勉強不足」だと思うよ（特に二次創作）
男性が女性のように振る舞う事が生物としてもどんなに恐ろしい物なのか理解できてない
（歌舞伎の女形などはレアケース）

>>12712
ヲタ恋の成海の問題点は、生々しいこともそうだけど、作中で迷惑な行動を起こしても特に問題視されないことでもあるよな
人気を得てる腐女子キャラってのは、大体普段は自重できてたり、暴走気味でも周りからツッコミが飛んでくるんだよね
作中で悪行三昧しても何も言われないってのは腐女子...というか男キャラでも問題はあるけど。ニセコイの千棘&楽とか、ヴァルヴレイヴのショーコとか、リアリティあんまなくて腐女子じゃ無くて(楽は男)顔もいいけど、胸糞悪いことこの上ないし。

>>12714
女性人気の高い声優さんで吹き替えで活躍してる人って結構多い(森川智之さんとか中村悠一さんなど)から、そういった人達を腐向け扱いしたら硬派な洋画とかも大体腐向けってことになっちゃうよね。
あんまり腐向け扱いされない大塚明夫さんや若本規夫さんとかも、キングダムハーツだと美形やってるし(この二人やKHを腐向け扱いしてるわけではないです、念のため)

削除しました

>>12715
問題行動云々はもはや創作界隈全体の問題な気がするな
SNSの発展なんかでちょっとした問題行動でも目の敵にするようなPTA読者が量産されてしまった
以前はそういった部分を突っ込むのは悪質なクレーマー（か本当に正義感を持った迷惑な奴）が悪意を持って攻撃するものだったんだろうが
そういう攻撃を目の当たりにしてるうちに多くの人が本当に「気になる」ようになってしまったように思う

道徳的に進歩したとも言えるから悪い事とは言いきれないけど

>>12717
無双とか俺TUEEEEとか、ムカツク奴はぶっ飛ばしてナンボって風潮はむしろ二次元の伝統まであるでしょ。話し合いで解決したがる不殺主義者は昔から嫌われ者だった。
この風潮は日常系でも例外ではなく、だから理不尽暴力ヒロインなんて類型があったりもした。
今の問題は、ひとえにオタクが市民権を得て「シバかれるべき社会不適合者」の枠から外れてきた事に原因があるように思う。多少のキモオタ行為ぐらい許してやったらどうや？と思えるか否か、そこが争点。

>>12714の「男性が女性のように振る舞う事」も同じ構図で説明が付く。
いわゆるカマホモキャラってのは本当にゲイかどうかに関係無く嘲笑されてきたわけだが、そういう事が憚られるようになった今の世の中では普通に登場人物の一人として溶け込んでいる事も多くなった。
それが男性にとって気持ち悪いのであり、腐女子やフェミニストに乗っ取られていると感じられるのだろう。

腐女子なのか乙女系のファンなのか知らないけど、作中で嫌いなキャラや声優が出てきたときに
「○○ファンの人ゴメン、私このキャラ(声優)嫌い」
って断り入れる言い回しスゲーイラッとくる。
ストレートに
「私こいつ嫌いだわ」
って言えばいいのに。
何？保身でもしてんの？

>>12717さんの話を聞いて思ったんだけど、自分が前に書いた『キャラの扱いに対してギャーギャー騒ぐ迷惑なゴキ腐リ』はそのPTA読者の亜種みたいなもんなのかな
不憫属性ってのはどうしても本気で可哀相って思っちゃう人出てくるしそこは否定しないけど、あいつら公式に凸とか大迷惑かけてるからなぁ
あと、公式には迷惑な連中に屈しないでほしかった。これは腐女子とかに限らないけど、この件がまかり通ったら、いつか一部の奴らが大騒ぎを起こせばキャラの性格や個性をねじ曲げられるって風潮が出来上がってしまう気がする。
おそ松さんの不憫キャラに関しては、大多数の善良な腐女子はその不憫属性を愛している訳だから、本当に腐女子に媚びたかったんならそっちに媚びて(っていう言い方もおかしいけど)それまでの路線を貫いてほしかった