ニコニコ大百科

要はアニメや漫画でなんかの作品でそれまでも普通にファンが居たのに
知名度上がってから途端に暴れ回るファン？が出てくるのと一緒。前提が違う。
本人にも腐女子要素はあるかもだけど結局は暴れる理由のために腐女子を盾や隠れ蓑に使ってるだけ。
隠れ蓑に出来るなら呼ばれる名称が「腐女子」でも「キモオタ」でも「とあるアニメのファン」でも関係ない

｢キモオタだって同じことしてるじゃん！｣だってそれで相手が黙るなんて思ってない
ああいう人の狙いは建設的な議論を不可能な状態にして自分達の実態をわからなくして対処できなくする事
実態が掴まれるとあとは「本来の腐女子」と被害者が協力して自分達がタコ殴りされて終了するから
だから理論が穴だらけだったり安易な挑発してたりしてる、そのほうが相手が怒って言い返してくるので。

別の理由の人が居ないでもないけどソッチはちゃんと理由があるわけだから
普通に話し合いでお互いの誤解を解いていけば決着つく

腐女子がきもいってのは仕方ないんじゃないの？
キモオタがきもいのと一緒で
むしろこれを世間に受け入れろってほうがおかしいだろ
オタク系趣味全般ね
ただ面と向かって言うのをやめろっていうならわかるけど

キモオタに男も女もないよ
腐女子は自分達だけはキモオタじゃないみたいなところが嫌
そうじゃないなら別にいい

別にBLっていう性癖についてとやかく言うつもりないけど、人権があると勘違いするのはやめてほしい
所詮ただのおかしな性癖がある異性愛者でしかない
フェミニズムに嵌る腐女子とかマジモンのアホ
自分たちは性的消費をしてないとでも思ってんのかっていつも思う

>>13052
趣味としてはむしろ今ほど世間に受け入れらてる時代はないでしょ
>>13053
でも実際、男のドルオタやアニオタって女より身嗜み気にしにしない人が多いよな
腐女子や女オタクの方が一般人女性に擬態できてる人が多い

>>13055
残念だけどそれ両方とも勘違いだと思うよ。

もし本当に受け入れられてる（一般化してる）なら今頃「俺ら」がたむろってるような所以外にも
「俺ら」が好きそうな広告とかがバンバン打たれたりしてる

男性はそもそも身嗜みの余地が女性に比べて無い
普通、男性が化粧なんてしないし、かわいい服とか着たら最早ただの変態

>>13056
身嗜みを整える＝女装だと思ってんの？それ自分がファッションに疎いってだけじゃない？
俺も五条さん選挙とかの時はやたら腐女子叩きに躍起になってたんだけど今思うと何であんな事に情熱持ててたんだろ
やっぱ仮想敵作るのって気持ちいいからかなあ

母親がトーマの心臓を中古で買ってきたので、「BL好きだったの？」と聞いたら「懐かしかったから買っただけ、これはBLじゃなくて芸術」だと言われてしまった
昔はカリフォルニア物語とかも家に置いてあったのになぁ

腐女子＝二次創作を中心にボーイズラブが好きな人
という印象が一般的についてる気がするけど、実際は”ボーイズラブを読むことがある”というのが共通しているだけで色んな人がいるよなーと思うしそういうの一括りに腐女子って呼んでいいんだろうか
いいのか

>13054
性的消費してるから人権があると思うなってどういう価値観？
その理屈なら誰も人間じゃなくなるけど

>>13057
いやいや・・・女装ってなんだよ
女性のボーイッシュという格好は市民権を得てるけど男性の場合は違うという話をしているんだろう
男装とボーイッシュは同じだと思っているのか？

>>13058
親が漫画に理解あっていいね、うちはお堅いから漫画にもアニメにも厳しかったなあ
完全禁止ってわけじゃないにしろ、親とBLとかそういう話出来る家庭の話聞くと
楽しそうだなと思う、妹とは昔そういう話が出来たけど今はネットに毒され過ぎて
叩き気質＆捻くれた見方しか出来なくなってきてるのがつらい

腐女子山荘殺人事件ってなんだよｗ
楽しそうに大喜利やってて癒されたよ

これは半分ネタで書き込むんだが、
少し前によくおそ松さんが腐向けだー腐媚びだーって言われてたけど、昭和の漫画のちんちくりんなデザインのキャラが女装してたりキャラ同士の距離が近かったりしたら腐女子に媚びてることになるのって凄い変な話だよな。それこそギャグ漫画みたい。
しかも本当にそれで萌える人達がいて媚びが成立したり、腐女子の人達の中にもあんまり媚びないでほしいと苦言を言う人がいるのが。
媚びてるって言われるグッズやアニメの回は基本逆作画崩壊一切してないんだよなぁ。

変な話ではないよ。腐向けと判断される原因は見た目よりも動作や表情、立ち振舞だし
逆にいかにもな見た目してるけど腐向けと判断されない作品もいっぱいある

おそ松さんの場合はそれに加えて暴れる理由が欲しい人の大義名分として使われちゃったからね
強烈なイメージとして残ってる感じ（正直制作側の自業自得だと思うけど）

ゼロ年代後半〜10年代前半のニコニコや2chの腐女子叩きムーブメントに近年なって憤ってる人ツイッターでたびたび見るね
自分も当時かなりムカついてたクチだけどだからってカウンターと称してフェミに迎合して全く関係ない人やものに当たるの、自分がやられてイヤだったこと他人にやりましたって最低な行動なんだけど少しも考えないんだろうな

あと腐女子が検索避けするのは男オタクによる迫害のせいだからってのを唱えるのもたまに見るけど、たしかそういう側面もニコニコじゃあったけど同人板の伏字とかクッソめんどくさい個人サイトのアレコレとかニコニコ以前から既に存在したよね？
ニコニコでタグ分けしてたのもどっちかっていうと腐女子自身が二次創作BLやることに男オタク関係なく罪悪感があってその延長って側面の方が強かったんじゃないの

正直、その年代は腐女子のマナーもひどかったよ
pixivなんてR-18男子に人気ランキング
（文字どうり男性ユーザーの成人向け作品ランキング）に腐向けがズラーッと並んでたり
規約違反だかマナー違反だかの腐向け作品を一斉投稿してやろうって呼びかけてた人がいたし
（こっちは失敗したみたいだけど）

>>13067
pixivで腐女子が描いたイラストのコメント欄がめちゃくちゃに荒らされたり
R18で作品検索したらBLのR１８作品が出てくるのが気に入らないという理由で死体の画像を大量投稿してざまあみろと笑いものにしたり件が何の関係もないと思ってるの？
今でもランキング上位の腐女子のイラストにはコメントしてはいけない雰囲気あるけど誰のせいだと思ってるの

>>13069
関係ないね
そもそも支部の女性人気作にコメントがあまりされなかったのは内部からの投稿者の信者へのヲチ行為を避けるための、どっちかっていうと女性向けジャンル内そのものの問題だった
あとグロ画像テロはそもそもやったのは女性説が出てる

あとそもそも今になって愚痴ってる人に言いたいんだけどそもそも当時の腐女子への迫害にはうるせえと開き直るかそもそもニコニコみたいホモソ系のサイトから離れて別のところでやるかしたら良かっただろ
何当時は腐女子自身がリボーンやヘタリアの検索避けマナー動画作ったりローカルルールに従ってたくせに今になってあれはおかしかったとか言ってんだ

>>13065
それ突き詰めちゃうと悪魔の証明にならない？
それっぽい絵柄って何だろう、作者がBL作家とかならともかく人の感性による気がしないでもない。
客観的に見て腐向けだと言えるのは最初からBL作品であるものだと思うんだけども。

まぁおそ松さんが自業自得破滅エンドなのは同意。腐女子に媚びたからというよりは、手抜きぼったくりグッズやコラボカフェで搾取し続けて信用を無くした所に、二期でヘイト創作層に迎合してカラ松の役目をトド松に押し付ける陰湿行為で作品の面白さを消失させて止め刺した、って感じではあるけどね。

>>13072
ぱっと挙げると「鬼灯の冷徹」はどうかな？（あれは絵柄に癖のある方なんで微妙だと思うけど）
正直記憶力に自信なくて今それくらいしか思いつかないけど。もっと挙げられればいいんだけどごめん
まつ毛長い（付けまつ毛みたいな）イケメンキャラだらけな作品はそれっぽいと思う

BLでなくとも男性側からは腐向け扱いさてれる作品あるでしょ？（二次創作品なんて特に）
ああいう作品って要は男性側から男性キャラが男色の気がある人に見える立ち振舞をしてる。
言葉で説明しづらいってだけで規則性はちゃんとある。女性側からそういう部分が見えて来にくいってだけ

イケメン出ただけで腐向け連呼する層ってどうにかならんですかねあれ…
エモい関係性がないと腐女子は心惹かれないというのに

>>13074
同意。
自分は綺麗な絵柄のイケメンだろうと、人気男性声優が演じていようと、あまりにも生々しいクズとかは御免だったりするな。
某アニメの麻雀で全財産スッた挙げ句万引きに走った主人公とか、声優だけは人気所の素行最悪クズ鳥とか、腐向けだ腐向けだ言われるけどこっちとしてはノーサンキューですわ。無論声優に罪は無い。

>>13071
叩かれたくないなら腐女子だけ別の場所に避難しなければいけない
しないならそれは腐女子が悪いって迫害そのものでしょ
自分が何書き込んでるか理解してるの

>>13074
そういうのは男性側からしてみれば感知しにくい部分だし
仮に出来たとしても性的嫌悪感のほうが優先されるので理解しろというのは難しいんじゃないかな
（無論、その人が荒らしではない前提の話。荒らしなんてどこにでも湧くし、荒らしに理屈を説いたって意味ない。）
>>13076
その理屈だとR-18関連も不当に迫害されてるってことになるんだけど？

被害者意識の強い腐女子が増えたね。
この掲示板の初期200レスくらい見れば当時の空気感が分かると思う。
今でいう淫夢厨みたいな感じだった。同級生でカプ作って連呼したり、関係ないアニメで腐語りしたり、かなり迷惑だった。
単純に言うと一般的でない性癖を持っていて、他人の性的嗜好・指向を無視してセクハラしてた。
10年たてばそんなの忘れて被害者意識だけ残るんだね……
フェミ活に目覚めている人も居るそうだけど、ロリコンが女性差別訴える並に頓珍漢だと思うね。

>>13076
迫害されてた事実は否定してない
それに対してマナーっていう体で当たり前のように従っててさもそれを正しい事であったかのように啓蒙してたのも腐女子自身なのに今更被害者ヅラするなって言ってんだよ
何言ってんのか理解してないのはアンタだよ

>>13079
銀行強盗なんかと同じみたいなんだよね
強盗犯に刃物向けられてお前は糞だから全裸になって犬の真似しろって言われたら嫌でもするしかないでしょ
そんなふざけたことするかって拒絶したら自分に危害が及ぶから同僚がおかしなことするなって反発した人を叩くよね
腐女子が守ろうとしてたルールってのはその拒絶する人が出ないように相互監視するためのものでしかなかった
苦手な人がいるからオタクじゃない人もいるからといろいろ前置きをやってたけど結局の所腐女子に要求された迷惑をかけてはいけない存在とされていたのはオタク
それも特定のオタク層を不愉快にさせないためであって、要求されているのは配慮じゃなくて忖度だった
オタク趣味を持たない人は含まれていなかった
実際の男オタは銀行強盗ではないけど似たような認識を持つ人が昔は多かった
時代が下って意識がかわる人が増えたんだろうね
私は昔からこんな感じだから殴られたらそのまま殴り返すけどそういう人がいつの間にか増えた
潜在的に怒ってる人が多かったんだろうね

こう書くとガチガチのルール作ってたのは腐女子が自分たちで各カプ好きで住み分けのためで
晒しは叩きは腐女子が逆カプ叩きのためにやってただろとか言われそうだけど
腐女子じゃない人間がサンドバックがわりに腐女子叩きしてる事実が消えてなくなる訳じゃないから