ニコニコ大百科

>>5723
>根拠は、こんな事態にまでなってしまったことそのもの
それがどうして「需要」と「リンチにいそしむ奴ら」が大きく被ってることにどうつながるのか全く見えないんですが
根拠に具体性がないのでその論は信用できないと判断せざるを得ませんね

>「台本は無いと言ったが演出が無いとは言っていない」という穿った解釈をできずに
>誘導した番組側にも落ち度がある
それも結局視聴者のリテラシーの問題に尽きる気がしますがね
まあ番組側に「も」落ち度はあるという点については同意
さすがに落ち度ゼロはあり得ないとは思う

>「あのシーンは番組側が指示した演出です」
あのシーンは番組の指示があったというソースが見当たりませんが
事実に反しているならそんな声明は出せませんよ

スレチな話題に入ってるとの指摘がありましたがレスもらっといて返さないのは失礼だと思ったので意見と疑問点を述べました
これについては許して下さい

今後は控えます

>>5730
自己責任だろうが社会の被害者だろうが本人の内面を勝手に憶測してあれこれ言う事自体が意味付けになってしまうけどね
意味付けを厭う観点から言えばどんな方向であれ自殺者にとっては冒涜ではないかと
遺言等が残されているならまた別の話だろうが

魔の交差点的な設計の問題なら、内面一切関係ない人物Aで成り立つ話だからどんどんするべき

感動ポルノ的なものも大嫌いだからかわいそうな被害者って扱いも実際嫌い
自殺は自分を守るためにするんだからかわいそうとかではない
自分のことがどうでもよくなってしまってるんなら、理不尽な社会に従って生きてればいいんだから

なんか感情が昂って自殺を美化するような書き方になっちゃったけど、ホームドアの設置みたいに人が死ぬ仕組みを変えられるなら変えたほうがいいし、一歩踏み出しそうになったら一回座ったりうずくまったりでもして落ち着くの待ったほうがいい
ただ一度向こう側へ行った人に対しては誰も何も言う権利ない

尊い女子プロレスラー兼タレント1名の人命>>>>超えること不可能な壁>その他のクッソどうでもいい自殺した迷惑な奴らの命
という社会の評価があらわになりましたねそれにしても

人間関係で悩んでもない、難病でもない、貧しくもない、多忙でもない。
それでも死にたい人間はどうすればいいんだ。
相談しても冗談と思われるか、甘えるなと言われるかの2パターンしか見た事ない。
生きてればいいことある、なんて言われる事あるけど、
良いも悪いもひっくるめて生きるの面倒くさいんだよ。

じゃあ死ねば？って思うじゃん？
勝手に死ぬと捜索やら死体処理やらで他人に迷惑かける。
死にます！なんて宣言しようものなら止められるし、
もし受け入れてもらえても自殺幇助になって迷惑かける。
他人に迷惑かけるぐらいなら生きるよ。辛いけど。

やっぱ現状だと自殺幇助の定義がおかしいと思うわ。
本人の意思は完全に無視されてるもの。
本人の意思のもと、事後処理に対する支払いが完了している、
とかなら認められるべきだと思うんだよね。

>>5734
そんなの前々から皆認識しているというか
やらかしたわけじゃない限り知名度が高い人間の方が多くの人間にとって重要な存在なのは普通に考えりゃわかる
しかも若い・美人・被害者と３つ揃ってるんだからなおさら傾向は強まる

もちろん身近な人が亡くなった場合はそっちの方が個人にとっては重要だろうが範囲は狭いよ
あと哀れまれるかどうかはその人次第

>>5735
>人間関係で悩んでもない、難病でもない、貧しくもない、多忙でもない
特に生活に問題もなく苦しいこともないなら何故死にたいのか
個人的な感情で言えばあなたみたいな人には死んでほしくないかな

というか単純に社会でより大きく騒がれる=より価値が高いってみなしてるだけでしょ
有名人の定義が多くの人にとって身近であるってことなんだから、より大きく騒がれるのは当然というかほぼ定義と同じことを言ってる
人に知られてるかどうかで人の価値は決まらんよ

やりたいことを我慢して作り上げた普通に価値なんてあるのかね。
自分を殺して生きるって生き地獄だと思うよ。
ある意味これも自殺か。

やりたいことが世のため人のためになる、
あるいは何の影響もないことなら生きて努力する価値はある。
しかし、やりたいことが悪い意味で常識外れ、犯罪、インモラル。
これってどうしようもなく生きる価値がない。
ここは自分が生きたいように生きられる世界じゃないんだな、と。

こんなこと考えてる時点で自己嫌悪で死にたくなるわｗ
でも表に出せないだけで同じこと考えてる人はいると思ってる。
言っちゃ悪いが犯罪者予備軍ってやつ。
その中でも常識を弁えて自分を殺して苦しんで生きてる人。

こういう人への救いという意味で合法的な自殺は必要だと思う。

コロッセオの例えで言ったら
殺し合いを売りにしてる場所で観客が殺せ殺せと叫びながら試合を観てたら
決着がついたとたん「殺せとは何事だ！」と糾弾されたようなもんだよね今回の件って
詐欺は騙された方が悪い、ってやつ？

>>5738
>やりたいことが悪い意味で常識外れ、犯罪、インモラル
具体的に何やりたいんだ
殺人衝動でも抱えてんのか

>>5739
殺せっつってた奴は決着ついた瞬間とんずらこいて(投稿削除)
「何事だ！」って人は騒ぎを聞きつけて入ってきた
が正しくね？

>>5738
安楽死の是非はかなり難しい問題だから答えは出せないけど、何か悩みを抱えてるんだったら誰かそれを人に話すことって大事だよ
その文面そのままでもいいから、カウンセラーの人に何もかもぶちまけるつもりで話に行くのやってみてもいいと思う

>>5740
殺人、食人、誘拐、監禁、薬物、賭博、異常性癖。
人によって色々あると思うけど。
国を移したりすれば叶うものもあるかもね。

たぶん望んでることは性的少数者と同じじゃないかな。失礼かもだけど。
本当の自分を認めてほしい、異常と思わないで、っていうのが本質。
でもこれは認められることが異常なマイノリティ。
仮に認められたら世も末だよ。だから自分を殺して生きてる。
気付かれないように、他人に迷惑かけないように。

まだ自殺はしないよ。今の常識じゃ自殺も異常だから。
早く普通に自殺できる世の中にしないと生き地獄から抜け出せない。

>>5741
カウンセリングは最終的に「死ぬな」になるから今の状況があるんだよね。
悩みぶちまけるって意味じゃネットに投稿が一番だと思う。
反応してくれとは言わないから言いたい事言わせてくれ。

不安定な社会秩序なんか捨てて最高の秩序と安定を得るソリューション禁止するなんて頭おかしい

自殺が異常でない社会とか末期すぎるだろ・・・
あとカウンセリングで死ねっていう奴はヤバすぎる
生きていくのが辛いけど死ぬのが怖いからカウンセリングいくんだろうに死ねっていったら終わりじゃん。問題を解決するのにどうするかってのがカウンセリングだろ

人間社会としては正常だな
あとカウンセリングは後押しするものだろ、前にも後ろにも

>>5744
それが末期だと言うのなら
全世界の全社会が末期ではなかったことなど現代を含めて一度もありませんよ

カウンセラーや精神科医だって所詮は同じ人間です
自分の力で飯を食って生きていくために仕方なく仕事してるんです
「もはやこの人にとっては自殺だけが救いだと判断して押してあげた」として責めることはできません

その異常性を使って何かつくったりでもして同じ趣味の仲間を集めるくらいしか方法はない

>>5742
>殺人、食人、誘拐、監禁、薬物、賭博、異常性癖。
人によって色々あると思うけど。

それあなたがやりたいことなの？
人によって色々あると思うけどって付け加えられるとよくわからんのだけど

>>5746
そもそも人様に向かって死ねなんていうカウンセラーがいるはずがない
そして「自殺だけが救いだと判断して押してあげた」なんてことしたら自殺幇助になるので残念ながら責められます

もっとも仕事だから心にもないこと言わざるを得ないこともあるだろうがね
昔読んだカウンセラーの著作で引きこもり相手にしたときのこと書いてたけど

「とりあえずやる気出させるのが仕事」
「だからできないだろうなってことでも『できますよ』『やってみましょう』って言っとく」
「実際その後どうなるかは知らん」

みたいな内容だった覚えがある
カウンセラーっていうのはこういう風に割り切って仕事してんだなと理解しつつ
あまり信用できないなとも感じたな

昔の事だから多少記憶違いがあるかもしれないし
そもそもカウンセラー全体に当てはまるかどうかは疑問だが

どうしたら人に迷惑かけずに死ねるのかをずっとずっと考えて、そんな方法なんてないんだと気付かされて、でも必死で考えて、そのうち死ぬことが怖くなって、自殺に踏み込む勇気もなくて…
縁もゆかりもない土地で、死んだことすら気づかれないような死に方で死にたい…

>>5740 (下段)
そこ訂正して何の意味があんのかイマイチ分からんが…
>>5739の要点は「殺し合いを売りにしてる場所で」ってとこでしょ。
なのになんで場所の方が批判されずに客ばっか批判されんだよっつー話

あと「とんずらこいて」は主催者の方にも当てはまるな
過剰な演出で煽ったことについて何も白状しないまま店仕舞いとはね

>>5750
>>5739の意味を「観客は今まで闘技場で殺し合い楽しんでたくせ本当に死人が出たらそれを叩き始めるのはおかしい」と勘違いしてたわ
確かに文面見直したら「糾弾された」も「詐欺は騙された方が悪い」も観客にかかってる言葉だな

ご指摘ありがとうございます

ただフジテレビの社長は今回の件で声明出してるから少なくともとんずらはしてないような
まともな対応するかどうかはわからないけど

現状、自殺しようと思ったら妨害を阻止する為に、まず殺人する覚悟を決めなければならない。

長い準備を経て強い覚悟で人の居ない土地に向かうという手があると、そういう人もいるだろうが、かなり強い覚悟と計画、そして不信視を避ける為の精神的安定が必要だ。

最終的に死ぬなってなるのが悪いってあったから死ねって言う奴は流石にいないやろってこと

毎日死にたいって焦ってる。ふとした時に気分が沈む

いつか自冊する時があったら面白い方法ないかなーって1日考えてた
他人に危害を加えないという前提で

眼球を潰す動画を撮影→急いでうｐ→首絞め

ってのが一番だと思ったんだけど他に面白そうなのある？
ここの人たちならいろんな意見持ってそうだと思い初カキコ

>>5755
自殺幇助になるから別の方法を推奨をしたりはしないけど、首吊りと絞首は全然違うぞ
絞首は大静脈が塞がれるから顔が鬱血して真っ赤になる上になかなか死ねないからオススメはしない

>>5755
「面白い」がどういう意味か知らんけど
耳目を集めるという意味なら崖の上とか超高層ビルとかで不安定なパフォーマンスやる動画が中国で人気らしいね

>>5755
単純に人に楽しんでもらえる死に方というならダーウィン賞が多少参考になるかもしれない
本当に笑えるから

悪趣味な最低の賞を出すのはやめろサイコパス

悲しいよな。コロナ明けたのに自殺とは嫌なことあったのだろうけども。

男子中学生自殺か、ＪＲ海浜幕張駅で電車にはねられる
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200608-OYT1T50108/