ニコニコ大百科

お、俺よりも建設的な意見出たね。
ニコニコってこういう流れで動いてくんだと思うな。

>>119
　そこはレスリングシリーズタグでの話を見ていただけると分かりやすいと思うのですが。そういうわけにもいきませんよね。あらかじめ自身の考えを述べておかなかった私のミスです。ご容赦ください。次のレスに私見を載せておきます。
　あと、IPアドレスKP5kuficITさんは荒らしになってしまわれたのですね。残念です。
　
>>120
　ありがとうございます。その案使わせてもらっていいですか？
　また、できれば問い合わせに送る前にこちらに仮の文章載せるので添削などしてもらえるとありがたいです。

－以下私見です。－
　私としましては、レスリングシリーズが自然タグにあるのは構わないと考えています。なぜならばそれは釣動画として自然タグをつける必然性があるからです。
　しかし、運営に問い合わせたように関連タグ、つまりそのカテゴリタグの代表的もしくは絶対数の多いタグとしてレスリングシリーズがあげられている現状には違和感を覚えています。ただ漫然と理由も無くつけているのではないかと考えたからです。
　そこでレスリングシリーズタグの掲示板にて理由を問うたところ、「ネタだから」という答えが返ってきました。それならばカテゴリタグを使わない方法や、＜自然＞などのネタ色の強いタグが使える可能性があるのではないかと考えています。
　現在は大百科を見ている方でこれから動画を作る方に自然タグを入れないようにお願いしているところでとどまっています。もし場や時間があれば他の方を交えて利用者から運営の方に向けて自治ルールを提案し続けられればと考えています。
　あと、凄く言いにくく、また申し訳ないことなのですが、私はもともと自然タグを利用している人間では有りません。
　ただ最近どこかの大百科で自然タグについての呼びかけをしているのを見て素晴らしいと感じ自然カテゴリタグに飛んできてレスを１から読み、これまた申し訳ないのですが、IPアドレスwtbk/xhoXeさんとKP5kuficITさんのやり取りに軽い失望感を覚えたために動いた「にわか」に過ぎません。
　故に>>119さんには少しトゲのある言い方をしてしまっているかもしれませんことはお詫び申し上げます。また、真に問題点を把握できているわけではないということをご理解いただき、極力こちらのタグの掲示板の意見を取り入れて動きたいと考えているのでよろしくお願いします。
　
　長くなったのでまとめると、
　○勝手に自然タグの声の代表のつもりで動いてます。
　○予防が目的で現在ついてるタグをどうこうする気はありません。
　○私より先に実働してる方って凄いよね。
　ってことです。

　…記事が長すぎますって5回くらい投稿拒否されましたorz
　文章に変なところがあったら脳内変換していただけるとありがたいです。

ガチムチとかダーマに自然タグ入れんなっつっても、ネタ半分タグ荒らし半分で入れてんだから何言おうが無駄なんだけどね。荒らしに荒らすなっつって荒らし止めるか？それと同じ。

こんなくだらない話でそんなに真面目に語れるとは……

レスリングシリーズはブーム自体が落ち着き始めたこともあるのか
冷静な人の声がよく聞こえだした。
元々居るには居たんだが、ネタだろうとタグロックはやりすぎって意見は盛り上がりつつある。

下火ではあるが、悪質なのは必須アモト酸、ドナルド、伯方の塩、グラビア系。
次いで日記、CM、コント、東方など。
特に創価のは本拠地としてる（してた）2chスレで荒らし会議が行われたり
実際に連投で新着流しなどが行われた。
まぁ「消されたら増える」だっけ？
何かの不正について言及するような内容でもない動画で、そういうことしてる時点で荒らしだけど。
（連投された動画は所謂ただの「死にましたシリーズ」など）
こいつらの中で無関係なタグロックを疑問視する奴は本当に一人も居ない。

＞レスリングシリーズを自然カテゴリーから追い出すのが本当に最善？
＞そうでなきゃいけないもの？そこに独善はないかな？

じゃあサイトトップの

＞以下から興味のあるカテゴリをお選びください。

って文言は何だ？
開発者ブログ等で住み分けの必要性が直接的ないし間接的に語られたのは何だったんだ？
ユーザーを馬鹿にするためにやってんのか？

＞ニコニコってこういう流れで動いてく
動かない。
絶対に動かない。
こうやって俺みたいな荒らしを生んだり、真面目なユーザー同士、あるいは真面目なユーザーと
「俺が楽しけりゃそれが正義。お前らも楽しいだろ？」ってボケを喧嘩させてたほうが
外部からは盛り上がってるように見えるからな。
「ユーザー同士を住み分けさせて喧嘩させなくする」なんて、運営にはデメリットのがデカいんだ。

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>>127~129
　まず荒らし発言すみません。少し冷静になられたようでなによりです。

　>>127に関してはほぼ同意ですね。2chは苦手なのであまり見ませんが、大百科の掲示板ではその風潮が確かに見られます。あえて言うなら不正について言及する動画でもそういうことしたら荒らしだと思います。むしろ自分が正しいと思うことのためならば、例え不遇を囲っても、正しいやり方で広めるべきと考えています。
　>>128～129あたりに書かれていることは私は同意できないのですが、それは上記に書いたように、正しいこと思うことは正しいやりかたで広めるべきという考えからです。
　>>128は自分が正しいと主張し、その根拠として運営の説明文を挙げていますが、同じコメントで運営を否定しているので、根拠がなくなってしまっています。そしてその無根拠の正しいという主張を否定する意見があり、>>129で自分の意見が聞き入られないからといって駄々をこねているという印象を受けます。
　子どもの喧嘩ではないのですから、自分が正しいと思うのなら話し合いをしましょう。自身の意見を受け入れてもらえなければ受け入れてもらえるまで根拠を説明しつづけましょう。その上で自分が正しいという主張ができなければ、「自分の」どこかが間違っているのかも、という考えをもちましょう。
　まず>>128の根拠が成立していないので、もう一度意見が正しいという根拠から考えてみませんか？そしたら私も反論を筋道立てて説明しますから。

　すみません>>130は私です。444はレスリングシリーズの掲示板の方での番号でした。

　それと、長文書いたあたりからせっかく活発になっていた流れが止まってしまい、私のせいでこうなってしまっているのではないかと戦々恐々としています。もし気に入らない部分があれば「長文ウゼェ」でも良いので、まず意見を書いてくださるとありがたいです。

　>>125>>126にレス付け忘れてました。すみません。

　>>125
　荒らしじゃないガチムチやダーマもいるかもしれないので、その人たちにお願いできればと思います。お願いして聞き届けてもらえなければ即荒らし、というわけではないですけどね。

　>>126
　くだらないとは思っていない。ただそれだけですね。
　真面目に語ること自体もおもしろいですし、一度話し合いに加わってみません？結構楽しいですよ♪

話をぶった切ってすまないんだが、野菜に関する動画は自然カテゴリでいいかな？

>>127-129
暗黒面から戻られたようで何より。
俺へのレスが論理的に破綻してるのは上で指摘されてるからいいとして。

＞個々人が楽しめればいいんだろ？
全然ちがくて、ある問題があったときにそれをどう回避するかの問題だ。
例えば、アンタの期待する展開がこの後起きたとして、一部の複数のユーザーが
それに反感を覚えることは予想できるでしょ？下手したらアンタも槍玉だ。
その時、アンタが正しいか間違ってるかなんて、大した意味をなさなくなる。
正とか善を振りかざして行動するヤツがうまくやったとこを見たことがない。

だから、衝突を回避しつつ、進歩性のある回避策があるなら
そちらを積極的に選んだほうが結果的にうまくいくだろってこと。
アンタ、こないだまで暗黒面に落ちてたけど、たかが俺程度とやり合って
ああなるんじゃ、本当にことが起きたときに対応できないだろ？
できない方法を選んじゃダメだよ。

俺は以前、新しくタグを作って広めてしまえばいいって言ったけど、
あの方法の最大の利点は、他のユーザーに反感を与えないことなんだよな。
それは計画の成功率を高めるし、アンタのような人間を守ることにもつながる。
俺の言ってる「独善」の意味、分かるかな。

>>133
別にいいんじゃね。例の野菜シリーズ？

>>134
　おおまかには同意なんですが、新しいタグを作るってのには反対ですね。
　理由としては第一に問題の解決になってないことです。自然タグはカテゴリタグで、少数派なのかもしれないけど>>19みたいな考えを持っている人も居るわけです。もし新しいタグをつくった場合彼らみたいな人はカテゴリタグに何を選べばいいのか？って問題が出てきます。軋轢を生まないことは大切ですが、問題の解決にならないんじゃしょうがないと考えます。
　第二に手間がかかりすぎということです。これは常々「やればいいじゃん」「やらない理由なんていくらでもあげられる」とおっしゃってる貴方がやってないということが何よりの証拠なんじゃないでしょうか？同じ手間をかけるなら予防に力を入れた方が効果的だと考えます。

>>133
　困ったときは「その他」の方が確実な気がします。「自然」が使いたいのであれば大丈夫だとは思いますが。

悲しいかな、純自然系の動画を「その他」カテゴリに移したほうが機能しそうだ・・・。
運営の方針が明確でない以上、自然カテはそういう関係のない動画が蔓延る。

>>136
真っ正面から反論するよ。

＞解決になってない
新しいタグでシリーズをくくったら解決すると思うんだけどなあ。
なんで「自然」カテゴリーにそこまでこだわるのかが分からない。
>>19みたいな考え？じゃあ「その他」で登録して、新しく作ったタグつければよくね？

＞なんでおまいがやらないの？
俺は別に現状困ってないから。
むしろ「自分たちが不快に感じるからアイツらの行動を制限しよう」という
独善そのものの考え方がどうかと思っているからここにいる。

勘違いしてほしくないんだけど、俺は自然もガチムチもどうでもいいのよ。
いちニコニコユーザーとして、たかだかカテゴリーごときの整合性のために
うp主の自由度を制限しようとすることの方が気になる。
動画を作ってる人からすれば、自然だってガチムチだって等しく「作品」だろ？
「これは自然カテゴリーに入ってると面白いよな」ってアイデアを
(例えそれが下らない茶目っ気であったとしても)簡単に否定するのはどうなの？

それでも「カテゴリー」でなければいけない理由があるなら教えてほしい。

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また変人が現れた

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目に塩

＞新しいタグでシリーズをくくったら解決する
そうです、全くその通りです！
関連タグになかなか反映されないとか
原因と経緯を周知させないと消されちゃうことが少なくないとか
実際どれだけの数付けて回ればいいんだとか
シリーズものでもないような括りのタグをどれだけの人が賛同してくれるんだとか
新規投稿者に説明し、納得させ、タグをロックないしせめて追加してもらうだけの機会、時間、労力だとか
そんなこと知ったこっちゃないですよね！
自然カテゴリがAVや創価学会動画だらけになっても文句なんか言うなってんだ！
こっちは面白いとおもってやってうｒから何してもいいんだよｗｗｗｗ！！！！

もっぺん言うが、
トップの「以下から興味のあるカテゴリをお選びください。」って文言や
説明文に無関係な単語を羅列するのの規制だとか
過去、公式に住み分けの必要性を感じていると発表したのは
全部ユーザーを馬鹿にするためだけのこと！

自然タグをクリックして純自然動画が見つからなくても誰も困りませんｗｗｗ

まあなんだ、お大事に。こういう時こそ自然動画でも見て心を癒してくることをお薦めする。

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いや、それはない

カテゴリなんて最初から要らないって事なんですかねー。

カテゴリＴＯＰで純自然系の雰囲気良さそうな動画を見つけやすくなるし、カテゴリランキングも純自然系のランキングとして機能する。

自然カテゴリは他のカテゴリと違って、少ないマイリスでも簡単にランキングに入ったりするから、ドナルド、ガチムチ、スパイダーマン等の人気ジャンルがカテゴリに入ってくると、ＴＯＰやランキングから純自然系が追い出されてしまうんだよ。

新しいタグでやればいいというが、純自然系のすべての動画を管理できるわけでもないし、投稿者への周知だって簡単なものじゃない。
まして、投稿する際にカテゴリを選ばせるのだから、自然カテゴリに純自然系の動画が集まるのは必然だし、そこに純自然系の動画を見に来た視聴者が来るのも必然だからね。

>>138
　真っ向からの反論ありがとうございます。反論を返したいところなのですが、文章作成中に>>149さまにほとんど言いたいことを言われてしまったので、少しのレスにとどめさせていただきます。

　一番聞きたかったことが聞けたのがありがたいですね。どこだったかに「だれそれの意見を聞いても協力する気にならない」というような発言があったので、他の人の発言から協力しても良いと考えていたのにやる気が無くなったというお考えかと勘違いしていました。すみません。
　
　また、私個人としては『「これは自然カテゴリーに入ってると面白いよな」ってアイデアを』ただレスリングシリーズだからという理由で使わせないということはしてはいけないと考えています。
　私が自然カテゴリーを使わないで欲しいと考えているのはそういった目的意識もなく漫然と自然カテゴリーを使う方や、自然カテゴリーからそういった問題が湧き出ていることを知らずに安易に使う方です。これはレスリングシリーズに限ったことではなく、ですから>>133さまにも「その他」が安全だけど、使いたいなら「自然」を使っても大丈夫だと思うと述べさせていただきました。