31 ななしのよっしん
2012/12/13(木) 10:40:59 ID: U0KUTuFjMB
きわめて重大なのが天皇陛下の存在自体も危ぶまれるということ

案の数ある問題のなかで、特に改憲自体が容易になることを摘したい
天皇制廃止は確かに一つの意見ではあり、言論の自由の観点から抑圧してはならないが)
そのようなを持つ勢力が未来永劫政権につかないとは限らない。急にを変えるかもしれない

それに、感情論にもなるが、「元首」と定めることについて、
今でさえご多忙で民のされ続ける陛下はじめ皇族の方々が、更に多くのお仕事をなさるようになって日本のためと言えるか
明治憲法下のように詔勅を悪用する勢力が(内外から)出てくるおそれはいのか
そのような圧力に皇族の方々がご心労になるのではないか
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32 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 00:06:01 ID: VElKWJ+ATQ
天皇については憲法上もっと思い切った改正があっていい
天皇にも民一般が認められる各種自由を認めるとか
むやみにプライバシー開されないように保護するとか
いつまで皇室だの制度だのなんて古臭い檻の中に閉じ込めておく気だよ
人が人たる権利が認められずに何が尊いだ何が誇りだ馬鹿馬鹿しい
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33 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 00:17:53 ID: y9Bwg8k8ZO
>>29
だからさ、吹きあってる所すまないが、そんな外の「どうでもいい」事より今日明日の飯の方が切実なんだわさ

ダダでさえ「ヒトラー再来がどうの」「何々法案成立で右傾化で徴兵制戦争がどうの」がオオカミ少年扱いされてるのに、それよりもリアリティのある命の危機経済危機は沢山ある訳でね。

ニヒリストや皮屋気取りでいってるんじゃなくて、「生活が第一
」ってそういう事なんだよ。
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34 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 00:27:27 ID: +g9uZOzysH
これ見た時ガックリきた。そしてすでに改正への筋が出来上がっているという事態www
人権への懐疑やコミュニタリアニズムは流行ってるし、このまま制限されちゃうんじゃないかしら。
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35 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 01:08:43 ID: hSNxTbWcid
>>33
そんな近視眼を開き直られても困る。
大体本当に有権者が各党の経済政策を精密に検討してるとも思えんし。
「だから民義は間違っている」というならわかるが。
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36 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 05:31:10 ID: y9Bwg8k8ZO
>>35
困ってもどうしてもそれが現実
実際憲法とは何ぞやと言う事を教えず説明せずに
「(日本国憲法というものは素しものでこれを変えるとなんとか戦争で大変な事になるぞ」みたいな変な言説になるから
「そんなわけねーだろバカ」と改憲論者が言えば、こんなしょうもない改憲論でも上記よりはマシに聞こえる

「大衆はバカだからバカ改憲論にも賛成してしまう」って言ってるんじゃないよ。
「そもそも憲法とはなんぞやと言う基本的な事すら説明しない護戦略ミス」なんだ。

もう「ありがたいケンポーを拝めば極楽浄土カイアクするなら地獄に落ちるぞえ」みたいな説法は通用しないんだよって事。
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37 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 09:06:03 ID: VPrmrt56Mh
>>31
やってる事とか対外的な立場とか考えても、今でも実質的には元首でしょ。
ここが変わったからと言ってやる事が増えるようには思えないし、
むしろ名と中身が乖離しちゃってる現状の方が問題ではなかろうか。

詔勅悪用への懸念は分かるけども、天皇の権限についての記述は
変わってない(改正案四条)以上、現行憲法でも含有される問題では?
(……と言うか、日本が常に抱えている問題というべきか)

そこを考慮するならば、むしろ改正案五条摂政についての記述のが気になる。
いざという時のシステムだってのは分かるんだけど、うーん……。
危険分子がウヨウヨいる今の日本ではちょっと受け入れがたい
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38 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 11:53:14 ID: 0zEW0O3D3r
>>36
そんなわけないといくら思っていたとしても、起こるときは起こる。
例えばナチスが急速に支持されていた時も、別に民は積極的に戦争を望んでいたわけではない。

いくら自民党が「戦争をしない、徴兵はしない」と言ったところで、可性を与えた時点でダメなんだよ。これから自民党が方針を変えるかもしれないし、自民党以外が政権をとるかもしれない。
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39 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 14:01:13 ID: hSNxTbWcid
>>36
だからそういう現実に対して不満がある人に「それが現実なんだよ」と賢しらに言うことに何の意味があるんだ。
そんなのはみんな知ってるから。
そもそも憲法が争点にならないことを不満に思う人間は護というのも大雑把過ぎ。
この掲示板でも改憲だけど自民党の案はひどすぎるって人が多数だと思うが。
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40 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 17:44:24 ID: phreh0X9Vy
>>38
自民党が方針を変えるかもしれないし、自民党以外が政権をとるかもしれない。
ここら辺が特に重要だな。
自民党改憲案の問題点は、本来国家暴走を制限する役割を民の基本的人権の制限などの正反対な役割に変容させてしまう内容な訳で、仮にこれが可決されて、これを碌でもない政党が利用出来てしまえば…
外国人参政権検閲徴兵やりたい放題地獄絵図となる訳で…(稚拙な文ですまない)
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41 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 18:53:38 ID: y9Bwg8k8ZO
>>38
だからさあ、問題はそこじゃないんだって
そんな切り口だから「ああ、またいつもの人がいつもの神学論争やってるよ」って思われてしまうんだって
>>39
不満があったからと言って愚痴るだけじゃ何も解決しないし、ましてや「大衆はバカ」みたいなのは悪手にも程があるんだって
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42 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 19:05:09 ID: YcAh+HaLdL
ID: y9Bwg8k8ZOは自民党工作員だから相手にしなくていいよ
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43 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 22:36:33 ID: fQrRZzoVSf
ようわからんけどそんだけ重大な問題ならかが動画作っても良さそうなんだがな
わかりやすく図解でやったほうが支持得られるだろうにツイッターだけで回されても
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44 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 22:50:21 ID: D1YRmj2vBs
こう言ってしまっては何だかニコニコ動画作ったりコメントする層にどれほど理解できる知識があるのか疑問符がつく。
自分も完璧に理解しているわけではないがそれ以上に酷いのゴロゴロしてるのが現状だし。
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45 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 22:51:23 ID: UglQOGYxdQ
自民改憲案では、個人義の採用については具体的にどういう態度をとっているのかな?

技術的な問題として、いわゆる人権論(自然権)を採用しないなら、
論理的にはこれに替えて個人義思想を採用すべき要請があるのに、
改憲案だと13条の「個人として」の文言が「人として」に置き換えられていた

もっともこの変更をもって直ちに「個人としては尊重されない」とまでは言い切れないと解されるけど
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46 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 23:08:01 ID: l/4SovPlne
どうせ改憲するには投票をしなきゃならない訳だし、1度に1項ずつ投票にかけるのであれば、対となるのは防軍関連だけだろうから、案に書いてあることにあまり神経質になりすぎる必要はい気はする。

だけど自民党の議員は、こういう案を世に出して民の支持を得られると本気で思ってるのだろうか?案作成時点でも争点総選挙になることはわかってただろうに、心を悪くするような事をする意味が分からない

どうせも読まないだろうと思って好き勝手に案書いてるんだったら民をめてるし、読まれる前提で堂々とこんな案を作ったなら更に病的だし、どっちにしてもロクなもんじゃない。
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47 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 23:15:09 ID: HExsmgxuMH
いずれにせよ、この内容だと間違いなくマスコミかれるはず
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48 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 23:20:01 ID: N7DdAjcGjp
別に自民党民をめてるのは昔からだろう。
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49 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 23:34:22 ID: phreh0X9Vy
よくこの話題で上がる「公共の福祉」と「益との秩序」の意味の違いとか、調べでもしない限り分からなければ興味も関心もいだろうし、投票でもこの辺りの改憲に賛成する民は出るだろうな。
ただでさえ「民の基本的人権」とか「表現の自由・思想の自由」とか左翼的で忌まわしいものという潮が出来ている今なら尚更。
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50 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 23:44:48 ID: fPndx03i2a
>>46
> 1度に1項ずつ投票にかけるのであれば、対となるのは防軍関連だけだろうから
抱き合わせで一つの改憲案にして提出してくる可性もあるんじゃない?
個々の改正条項に対する賛否でなく包括的な一個の改正案に対する賛否しか問えないようにしたのは
そういう抱き合わせの改正を可にするためだったのではないかと。
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51 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 00:31:31 ID: fQrRZzoVSf
>>44
だからニコ動でもyoutubeでも良いけどわかりやすく周知させるべきなのに
一向に現れないのは何故なんだろうな
人の居ない所で危険だ危険だ言っても意味ないだろうに
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52 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 01:19:04 ID: HExsmgxuMH
民主党の違法献金は汚い献金、自民党の違法献金は綺麗な献金みたいなものじゃないかな
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53 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 01:26:35 ID: Q5BMLhtCCI
思ったんだけどさ、これって下書きでしょ?
案ってそういう意味じゃなかったっけ?
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54 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 01:49:03 ID: yrKYNCA+5O
>>51
わかりやすくまとめているHPブログなんか一杯あるだろ。自民信者が頑なに無視してるだけ。
ってかなんで周知させる方法として動画サイトしか提示しないんだよ。そこがまずニコ厨思考。
そもそも↑の記事に書いてある事を説明するのに動画にする必要がいだろ。文字を読め文字を。

>>53
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116666.htmlexit

この通り、今年の4月にも”案”として出してたんだよ。そして当時から問題視されてたのに、再び出て来たと思ったら積極的に改善したとこはほとんどし。しかも選挙前でこれなんだから選挙後なんて絶望的だろ。委員の片山は意味分からん事喚いて自己正当化する始末。
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55 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 02:30:21 ID: fQrRZzoVSf
>>54
ニコ動メインサイトで何いってんだお
まあHPブログでもチラシでもデモでも良いけどさ、それも話題になってないよね
だから一例として動画にして広めてみたら?と思ったんだが
やっぱりここも自分で作ろうと思う人はいないみたいだね
危機感持ってる人が多いみたいだから一人くらいは居ると思ったんだけどねぇ
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56 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 03:09:25 ID: Q5BMLhtCCI
>>54
なんとなくわかったがここで嘆いてもどうにもならんと思うぞ。
何か周知するなりしないと。現にこのタグ動画はひとつもない。
憲法改正とかのキーワードでそれらしいものは出てきたが視聴数は少ない。
というか、この記事自体が見難い。
あんまり言いたくはないが、あんたも心のなかでは思ってるんじゃないか?
どうせマスコミ自民叩きにこれを使って案をくさせるんじゃないかって。
思ってなかったら本当にゴメンな。
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57 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 14:26:28 ID: UglQOGYxdQ
改憲案がむ法学的ないし具体的な問題点を意見交換を通じて検討することと、
それを周知宣伝させることとは別問題なので、峻別すべきだ
前者に対する反駁として後者を持ち出すことは適切ではないと考える
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58 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 15:30:27 ID: 5TDHyMsNG2
>>57
その通りだね。人の居ないところで嘆いても仕方ないとか言ってる人いるけどだからどうしたって話。細々とでも意見交換してる場で「どうしようもない」連呼して何が言いたいのか。>>51とかね。
それに、どうやら>>55の御用達サイトでは”話題になってない”らしいけど、普通話題になってるでしょ。グーグル先生に聞いてみれば? ”ニコ動で”話題になってないなら分かるけど。

そもそも、政治カテのランキングで分かるようにニコ動なんて自民信者の巣窟じゃん。
そんなとこに動画放り込んだって無視されるだけ。どれだけ動画投稿したって再生数少なきゃ君達が言う「話題になってない()」で終わりでしょ。事実自民にとって不利な動画がここ半年で上がった事あったか?

>>55>>56も何で話題になっていと思ってるのか。自民の政策として”大きく”載ってるのに。それこそ政策をよく見てない拠。君達が言う周知させるべき対ってソースニコ動って人? そんな人達に憲法問題を考慮する余裕なんてどうせいよ。
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59 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 15:32:13 ID: DkPhuda3vx
twitterやらブログやらではよくにするが…
まあニコ動自民を信頼しきってる人が多いから効果は薄そうだけど
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60 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 15:41:12 ID: N7DdAjcGjp
まあネット報道掲示板創作物が規制されて美しいになるのが望みなんだろ。
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