ニコニコ大百科

>>263
それはさすがに残酷すぎて及び腰になる。戦後の焼け野原から復興に尽力した人達だってたくさんいるわけだしね。

でも↓みたいに致死率や拡散力が弱い世代だけでも経済活動に復帰させたほうが良いと思うけどねぇ。今の体制は高齢者を保護しすぎてる感はある。下の世代へのしわ寄せ半端ない。

「また炎上しそうだが、50歳以下で健康な人はなるべく外に出して、感染を早めてもらう」ウイルス学の専門家・宮沢孝幸氏に聞く、収束への戦略
https://times.abema.tv/posts/7052332

>>271
この人、若者にも犠牲出ると断ってるから変に世代論化するのはまずいような。あとノーガード戦法ではなさそうだけど。

>　「誰もが感染しているかもしれないと思って、マスクをして外に出るということは大事だと思う」としつつも、「帰省に関しては車移動や電車は空いている時間に利用」「親と距離をとる」「友人と合わない」「スーパーはマスクをして一人で行く」「話さない」
>「ジョギングの縦走間隔は最低10m」「人がいるなら並走」「買い物はOK。飲み会は横並びで無言会食」「診療はOK」「筋トレなどは基本1人で行く」「飲食は換気の良いところに座る」といった「感染機会削減策」を提唱している宮沢教授。

>　「また炎上しそうだが…」とした上で、収束を早めるための一つの方向性として「お年寄りと免疫が下がっている人を隔離し、50歳以下で健康な人はなるべく外に出して、感染を早めてもらうということだ。だだ、そうすることで50歳以下の人の中で亡くなる人が出てくるので、批判をかなり浴びると思う。
>しかし、そこまでしなければ収束しないのであれば、結局トータルの死者数はほぼ同じだと思う。やはり、“ボタンのかけ違い”があると思う。ウイルスとうものの本質を見誤り、人権の問題や検査技術の進歩もあって、“一人も死者を出さない”というバイアスが働いてしまった。
>そのため、“1万人の犠牲を出せば止められる”といったコンセンサスを取れず、世界が大混乱している。仮に1万人の死者を許容するのであれば、日本においてももっと簡単に収束させることができたのではないか」と話した。

あとウイルス学的には感染スピード遅らせることでウイルスが弱毒化しているように選択されることも専門家から言われている。今の感染爆発のスピードでは強毒化されたウイルスが選ばれてしまいいつまでも沈静化しないよ。
欧米で提案されているように防疫の仕組みつくりをしながら徐々に外出制限解除が基本だろう。

感染を抑えることで「ウイルス」は弱毒化に向かって進化する
https://diamond.jp/articles/-/232840

「致死率を下げながらコロナと共存するしかない」山本太郎・長崎大熱帯医学研教授に聞く
https://mainichi.jp/articles/20200312/k00/00m/040/119000c

個人的には、今の経済優先でって言ってる人たちも、感染による社会情勢悪化のリスクと経済の疲弊によるリスクを天秤にかけてるとは思えない
「経済がヤバそうだから当然経済の方を選ぶ！」という一直線の思考になってて危険
絶対的に正しい選択肢なんてもんは存在せず、結局は科学的・統計的なデータと予測に基づく決定で行動しなければ、他人を思考停止だとかカルトだとか批判することはできないね

経済というか物流が死んだら自動的にこの国の経済も死ぬ
んでその物流が人間を介する以上、ウイルスも一緒に運搬されるので
何の根拠も対策もなく経済活性化させれば、再び盛大な感染祭りが始まるだけ、で結果的に経済が死ぬ

>>271
それほど極端な意見ではなく、むしろ連日TVに出ている専門家と言われる方達や、専門家会議の面々の考えの方が極端過ぎてついていけないです。

まあ「日本の財政はやばいから増税は必要なんです」と連呼してる御用エコノミストと同じ類でしょうね。

西浦モデルの検証⑧ 西浦教授は専門家会議から撤退せよ
http://agora-web.jp/archives/2045808.html

>>263
老人に限って朝から行列作って、若者や現役世代が過剰に正義や同調圧力振りかざして自粛自粛言ってんだから土台無理な話

「こんな時でも日本人は仕事かよ」「休みたい」って声が聞こえねえのかよクソジジイ

そもそも若者にだって死んでほしくない老人の一人や二人はいるしなぁ
親の年が行ってる人だと最悪親レベルの世代でもこじらせて死ぬ可能性が出てくる
「若者だけが生き残ればいいと思ってる人間」ならそう考えても良いかもだけど、そんな先鋭的な考え方はどう考えても若者においてさえ分断を招くぞ

国内抗体検査の反応

久住クリニック　6％　来院者且つコロナ抗体検査を申し出た希望者
神戸市立病院　3％　外来来院者全体の中から無作為抽出
大阪市大病院　1％　コロナとは無関係な理由での外来来院者の中から無作為抽出　

まあ海外も米国の刑務所の陽性者3277中96%が無症状だったとかNYは14%が陽性だとかあるし
今の1万5000近くいるとされる公式感染者数は氷山の一角に過ぎないんだろうな。
実際の感染者数はもっと市中にうじゃうじゃいて大半は無症状と。
「感染拡大すると物流ガー」とか真顔で言ってる輩が釣りにしか見えない。
勿論致死率も劇的に下がる。

>>277
西浦は大阪兵庫間の往来自粛要請以来なったく信用してないわ。

>>280
久住クリニックのはサンプルが偏り過ぎていて論外
他はまだマシだけど、来院者という時点でやはり偏りがある
コロナとは無関係な理由でというが、コロナと思ってなかっただけで症状がコロナが原因だったのかもしれないし
結局は一般市民から無作為抽出しないと

>西浦は大阪兵庫間の往来自粛要請以来なったく信用してないわ。

まず大阪兵庫に注意を出したのは厚労省だし、厚労省も大阪兵庫間の往来自粛要請なんてしていない

>>279
若者と言っても親はそれなりの年齢なわけだしな
老人老人と世代だけに限定するのもいかがなものか
死亡リスクが高いのは老人じゃなくて既往症持ちも入るんだから
となると警戒しなきゃいけないのは院内感染、自粛してる今ですら病院でクラスター発生が頻発しているんだから
病人だらけの病院でノーガード戦法は取れない、そこまでやるならそれは医療崩壊どころか医療の否定に等しい

>>274
まあ「現実的で冷徹な判断出来る俺カッケー」って中二病的な部分もあるでしょうな
免疫がどの程度維持されるのかも分かってない状態で正確な予測なんか出来るわけない、過去に例のない状況である以上どんな戦略も正しいとは言い切れない

＞コロナとは無関係な理由でというが、コロナと思ってなかっただけで症状がコロナが原因だったのかもしれないし

多少の熱とかコロナで出る軽い症状なら、この時期わざわざ病院に行くことは少ないでしょ
外科とか泌尿器科とか産婦人科とか色々あるわけだし

>>280も言ってるけど海外ではランダムで選んだら無症状が大量に出たという例もある

そろそろ現実を受け入れるときでは

>>280
当初は症例ケースの割合が無症状＞＞＞＞軽症＞＞＞重症＞＞死亡くらいに思われてたのが
最近は実際は無症状＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽症＞＞＞重症＞＞死亡くらいなんじゃないかと疑われ始めてますよね・・・。

そうなると軽症以上の症状の発生率も一気に下がるわけで。

そういや厚労省の抗体検査ってどうなったんでしょう。

数か月後にはビビってる奴は一生家から出てくんなってなるから安心しろ
死にたくな～いって思ってる奴は屁理屈捏ねる前に連休中に遺書でも書いとけｗ

ソースの提示の仕様が無いので虚言扱いされるでしょうが私は普段は海外に住んでます。

それでですね、各国の世論を漁ると、どこの国でも自粛派はいるんですが、日本は特にその声が大きい気がしてなりません。海外だと「このままじゃ経済打撃のほうがやばい。活動再開させろ」みたいなデモが目立ちますが日本はそういうニュースも聞きませんし。どうも日本は感情論が多いような。

お上のお達しに従順過ぎるのは危険ですよ。日本人はその習性が強すぎるんですよね。お上の言ってることが常に正しければ戦争にも勝ってましたし、消費増税で景気失速なんて無かったです。特に今は特定の少数勢力が政府の意思決定に大きな影響力を持ってるから尚更警戒が必要です。

専門家の間でも過激な自粛が必要とする人もいれば、緩和容認の人もいるわけです。そして今は表舞台に立つことが許されてるのは前者の人達で彼らの主張だけが発信されてるのです。その事を忘れるべきではありませんね。

あと、誰かも言ってますが何でも欧米を基準にしすぎですね。自粛も経済活動も欧米の後追いになる気がしてなりません。MeToo運動やLGBT保護もキャンペーンの本質そのものを理解せず、「欧米がやってるから日本も」って感じで盛り上がってましたし、日本の主体性の無さはどうかと思います。


>>264
御意。無駄に声がデカい、ボディタッチがしつこい、土足文化、マスクをしない、風呂にあまり入らない、肥満が多いなど感染を後押しする要素がたくさんありますからね。

>>287
>ソースの提示の仕様が無いので虚言扱いされるでしょうが

無駄な抵抗をしてみる。ヤフーコメントの投稿。本人確認の証拠として名前欄をココのID（d9fg/S/wHG）にしました。

2年前の投稿。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2133551.png
2か月前の投稿。>>287の下部に西洋社会との違いについて書いたけど、それを補足する意味でも。白人って我々が思ってるより不潔な人種です。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2133548.png

>>285
実際は隠れ感染者数含めると100万～1000万人はいると言われてて、致死率はインフルレベルと言われてる。そうであることを願うし、私も致死率はもっと低いと思ってるが、例え現状の想定致死率が正しかったとしても、それでも経済を再開すべきだと考える。このまま行くと間違いなく経済で不幸になる人間のほうが増える。

悪名高い西浦モデルの最大死者数は42万人らしいが、私は被害度は自殺者＋殺人＋医療費不足ゆえの病死＋大量解雇＋第2次氷河期世代誕生（1次は1800万人）＋日本企業の市場シェア喪失＋倒産企業の技術や人材の外国資本移転＋長期休校による教育格差発生etc ＞ コロナ死者42万人だと考える。

42万人も死ぬのは未曽有の大惨事だ。しかし経済崩壊で発生する悪夢の数々は更なる大惨事だと考える。結局、総合的に見て、どれだけ国益損失を抑え切れたかが、コロナ対策の評価の決め手になると思うのだが。

コロナウイルスとは、そういう究極の選択を迫る恐ろしいウイルスで、ある意味ウイルスを舐めてるのは自粛継続派なのかもしれない。

>>287
同感です。

基本的にムラ社会の延長で従順に牧畜のように従うだけなんですよねえ。

>>289
>医療費不足ゆえの病死

需要側にお金が無くなることによる医療崩壊だってありますよね。
勿論、景気悪化で税収が減ることによりサービスも大幅悪化するでしょうし。

>>287
お上に従順なのもあるし不安の強調しかしてないオールドメディアに余りにも影響され易い。
これは恥ずべきデータだと思う。
http://www.garbagenews.com/img14/gn-20141112-02.gif
http://www.garbagenews.com/img14/gn-20141112-03.gif

普通の先進国の国民は彼らの事は信用してないので自分から情報を集めに行く。

財務省のせいで20年前より貯蓄ゼロ世帯が倍増（11%→23%）してるので失業者が増えるとまずい。彼らにとって失業すると即座に命の危険に晒される。

金融恐慌のときは融資先の顧客の奥さんが泣き崩れながら旦那が首吊ったとか報告するのが多々あって自分も鬱になったが同じ思いを後輩にさせたくないのう。

すでに起き始めてるけどコロナ失業が原因の凶悪犯罪増加も問題として避けられないよな
そうなると今度は、コロナ休業差別・失業差別（休業しない人間を攻撃→失業者を犯罪者予備軍扱い）だと思うわ
休業しても破産倒産失業が待ってて地獄、休業しなくても叩かれて地獄
職を失った後も叩かれる
ほぼデビルマンの悪魔特捜隊になりつつある＞自粛警察
人をリンチしたい人間にとっては大義名分という水を得た魚のような状況だろうけど

あとこの機会に気にくわない芸能や嫌いな人間・会社を潰したがってて、この状況を喜んでる奴らもいるけど
そういう奴らも自分の仕事も自分が好きな作品やそれを作って供給してる人間も無事ではいられないし無関係じゃないって気づいてない
どこで失業者が出ても経済に響くし、連鎖的な倒産や不況になる
アニメ会社なんてどこもピンチで真っ先に潰れていくし、別にニコニコとかも安泰で運営できてるわけじゃない（運営してるのはコロナにかかるかもしれない人間なんだし）
自分は無傷で済むと思ってる奴らは想像力が相当足りないアホだと思う
学校だって進学や就活に影響出れば将来世代にまた氷河期世代が生じて、氷河期世代が財布の紐を固く閉めるからまた新しい不況が生まれるんだからな

誹謗中傷が最高の娯楽だからそんなの気にする訳ないだろ
誹謗中傷する側は常に勝者だからな

>>294
自分の好きなもの以外と考えたらそこら中にネタが転がっているって言えるな

イートイン脱税とかの時に出てきた正義マンは一切相手にせずにスルーかな。ガチで襲われたらどうしようも無いが

神戸市民４万人に感染歴か　試算の病院長「公表患者２６０人と隔たり。本当に大きな驚き」



なお同市の死者はここまでたった5人の模様・・・
ちなみに調査は4月上旬だから今はもっと感染者いるはず
我々はとんでもなくアホなことをやってたのでは・・・

>>277
意思決定プロセスがおかしいというのは一理あるけど、西浦モデルそのものの根拠疑う記事としては不適当かと。
科学者同士の議論が大事という意味で西浦モデルの限界を指摘する人がそれなりに出てくるのは構わないと思う。

あと致死率についてだが、このウイルスはまだよくわからないことが多いし、ワクチンや治療薬が揃ってないうちから楽観視は危ないと思う。特にイタリアやニューヨークのようなかなり早いスピードの感染爆発は致死率も上がることは分かっている。
日本は感染爆発したとはいえせっかくそれらより遅めなのだから、仮に経済活動再開に舵を切るにしてもこのアドバンテージを活かした経済モデルを目指して欲しい。
ただまだどの国も様子見や決定したけど具体的ではないので正解が未知数過ぎるのがなあ。

知事たちは少なくとも今以上に規制したがっているようだ。

全国22知事、権限は「不十分」　コロナ特措法、8人が罰則に言及
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020050201002008.html

>>297
5人÷4万人＝0.0125%ｗ

まあ案の定の結果だね。
専門家会議は濃厚接触者中心の検査で感染拡大を抑えられてるとかデタラメ言ってたなｗ