茅場晶彦

601 ななしのよっしん
2020/05/18(月) 20:01:19 ID: cmHcs/YNXr
>>595
4巻に「憎んでいるし許す気もない」って書いているらしいよ
それで茅場への留飲を下げられるかどうかは任せるよ
下げられないならこれ以上は行線

それるが、茅場さえ視したらSAOシリーズシナリオも一期二期のボスキャラの残念さ以外は十分合格点だと思うし、動きの多い戦闘作画でもかなり丁寧な作りしているよ、一期で見るの止めるのは体ない気がする、配信サービスも多いしな
茅場案件で問題の二期ラストは憤慨でなく噴飯する心意気で見れば乗り切れると思う

ボスに至るまでの過程は本当に面いと思うんだよなぁ
イキリトって馬鹿にもされるが昨今の転生したらスキルメガ盛りよか頑っているし好きだわ

茅場は嫌いだけど、茅場SAOが損なわれていると感じるから嫌いなわけでSAO自体は好きやから続きも見て欲しいと思うわ
602 ななしのよっしん
2020/05/18(月) 20:29:28 ID: +b4zGB5XZT
う~ん、口で『許さない』と言っても行動が伴ってないとなんの意味もないと思うけれども。
まぁ、>>601の方の言うとおりこれ以上は行線なので自分はこのことにはこれ以上言及しないことにします。
後、勧めてくださいましたことはありがたいんですけれども、自分は決してこの作品をつまらないと思ったわけではないんですよ。
、自分は一定以上の不快感を感じるとどんな面い作品も楽しめなくなってしまうクチで。
今回の場合はこのキャラクターだったわけでして。
603 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 00:01:14 ID: zvl/AhFviT
こんなん個人の感想レベルのことやろ。
このレベルなら好きに感想書いたらいいやん。
まあそれでも極一部の方は血管ブチ切れて発狂してしまうかもしれんけど。
604 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 19:54:43 ID: 8Ve2Xqa9MA
>>596
茅場の美化すら認めてないのか、まあ認めないのはまだいいとして人がそういう感想をもったことすらケチつけるってどれどけ狭量な人間なんだ…
605 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 22:18:02 ID: RxQs4UMQL5
須郷があんだけやられてるんだから
茅場アレくらい小物で末路が因果応報ならかれなかっただろうな
606 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 10:26:44 ID: cmHcs/YNXr
茅場の威厳を保って続投させたいのだったら一期時点でスゴーみたいな協者を作ってヘイト全て押し付けたらよかったかもしれん
殺人ナーブギア付けられて脅された上、生命への価値意識の低さと的の一致により、ゲーム世界への閉とラスボスごっこに付き合わされたとか
結局、主人公達に感化されて自分のリアルの生命を投げ捨てて協者をした、とかなら許されるキャラクターになったろうな
607 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 12:09:31 ID: RxQs4UMQL5
>>606
>>564の言ってるような設定があるし下手に電化して生きてる以上結局嫌われると思う。
規模も理由も擁護出来ないしね
608 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 19:42:13 ID: +b4zGB5XZT
>>606
多分、>>607の方の言うとおりに、
「そもそも、犯はてめーだろうが」とか
ヘイトと報いは共犯者だけにおしつけて、自分だけ々自適の第二の人生か」とか
「『途中で心したからセーフ』みたいな態度と扱いが納得いかない」
とかで別種のヘイトをためて同じように嫌われるとおもいますよ。
609 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 01:41:32 ID: cmHcs/YNXr
>>608
がいいたいのは茅場人間性の底的な排除をしたらどうだったかということ
茅場キャラのブレ具合が酷い所は、命を省みないサイコ感とラスボスロールの俗っぽさが両立すると受け入れられない点にあると思う
あくまで欲求に忠実なのは共犯者で、ラスボスロールも共犯者、茅場は自性の欠如した性格で殺されたらデータ収集できなくなるから協するくらいな感じだったらいいんじゃない

例えば共犯者がsiriを利用して大量殺戮をするんだけど、奇跡的にsiri人間性を獲得して自己犠牲で共犯者を止めたら事件後もsiriを受け入れられるんじゃないか?
自ら善性を獲得したAI世界をよりよくできると信じてシードバラまきそうじゃない?

結局、茅場の設定自体を1から変えないといけないくらいだと言いたいわけ
610 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 04:23:23 ID: +b4zGB5XZT
>>609
ああ、そういうことですか。
でも、それってキャラクターとして根本的に失敗だったということでは・・・
611 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 23:58:38 ID: uVG3oj+D49
>>602
行動が伴っていないってのはわかる
色々あるけどザ・シードのばら撒きは特にやばい
被害者とか被害者遺族とかのことを考えていない頭おかしい行為にしかみえん
てかそもそも警察とか然るべきところに預けないといけない代物だわ
612 ななしのよっしん
2020/05/22(金) 09:02:35 ID: cmHcs/YNXr
>>611
憧れとか共感とか憎しみ以外の感情があるにせよ、友人や知り合いを多数殺されたのなら憎しみが他の全ての感情に優先すると思うのが普通だよな
感情を抜きにしても個人の判断で「世界規模にを与えるシステム、大量殺戮者の意識付き」を放流したらイカンでしょ

ゲームだけど現実だ自分自身の姿で生き延びろ」と強いつつ、自分はシブおじさんチートプレイして遊んでたクズが作ったゲームやぞ
1人の技術者が作り上げた純な技術の結晶として扱えないわ、邪念が混じってそう、実際に茅場の意識混入しているし
ある日突然数億人規模でリミッター外して電脳死させられる危険性があると普通は考えそうなものだが
613 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 20:41:17 ID: RxQs4UMQL5
茅場との戦闘アスナとか殺されかけてるのにキリトはそこまで怒ってないのがな
614 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 01:14:08 ID: j7ejbEjMIe
>>612
その危険性はアミュスフィアプレイしていれば取り除かれてる。
>>612
その危険性はアミュスフィアプレイしていれば取り除かれてる。
なんというか、普通にあなたの言ってること原作知らない人のアンチ発言になってるけど何がしたいの?
615 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 12:46:40 ID: J5IaFVIVCY
>>614
アミュスフィアがいくらセキュリティが強化されているって言っても璧じゃない、というかセキュリティの強化ってのは基本的にイタチごっこだから電茅場なら何らかの抜け見つけてもおかしくないからなー
実際、作中でも電子ドラッグとかでとるし、アクセルワールドの方じゃ心意のシステム使って記憶や人格をめたりしとるしな
作中の描写見ても廃人化とか間接的に電脳死とかは普通にできそうだし、正直前科がひどすぎるから「こいつならやりかねん」って私も思うわ
616 ななしのよっしん
2020/05/27(水) 19:03:11 ID: TqPKHuuU22
>>615
理。
そもそもナーブギアが人を殺せたり洗脳技術とかに使えたりしたのはあれがそういうスペックで作られてるからであって、
アミュスフィアの場合少しでもそういう危険が感知されたら強制リンクアウトさせられるうえにスペック上ナーブギアみたいな殺与えるだけのスペックが取り除かれて不可能になってるって当然の認識だと思うんだが

そもそもpohとかが廃人になったりガブリエルが死んだのは死んだのはアミュスフィアじゃなくてラースの開発したSTLの特性上だしアクセルワールドでの技術もそっち方面だから関係です。
617 ななしのよっしん
2020/05/27(水) 20:11:53 ID: cmHcs/YNXr
>>616
ハードに安全装置かけたから大量殺戮者が作ったソフトがどう不良を起こそうと問題ない!でが納得できるねん
アミュスフィアは安全というのが当然の認識ってあの世界の老若男女に共有されるわけないやろ
日本国や開発企業100%安全な装置を開発したのだという絶対の信頼を持つ方がおかしいわ

実際に一会社員でしかないスゴーの悪行を見逃していたし、の思惑で動いてSTLを引き起こしている
いくら安全な基準を設けようと、基準の設定も運用も人がすることで必ず悪意が入り込む余地がある
それが大量殺戮者の開発したものがルーツの物としたら尚のこと信用できないはずやろ

あと、なんでキリトがアミュスフィアの安全性に太鼓判を押せるねん

いいか?物語上の読者には明情報で判断して、善か悪かを話しているわけではないんやで?
物語内での登場人物が与えられた舞台での振る舞いがおかしいと言っているんや。
618 ななしのよっしん
2020/05/27(水) 20:33:28 ID: J5IaFVIVCY
>>616
どうも言いたいことが伝わっていないっぽいが、アミュスフィアSAO事件と同じことが起きるって話じゃないよ。茅場ならセキュリティの抜け見つけて新しい犯罪起こしかねないって話ね

アミュスフィアセキュリティSAO事件で行われた部分への対応策でしかなく、これから起きる新しいタイプ犯罪への予防策じゃない
現実でもクラッカーは、PCへのセキュリティが厳しくなったらプリンターとか周辺機器から機密を引き出す、みたいな抜け探したりしている。いつまでも同じ方法なんて使いはせんよ。厳しくなったら別のところにを向けるだけ
基本的にセキュリティってのはそういう抜けを埋める対応策でしかないんだよ

それでまぁ話は戻るが、茅場ならその手の抜けなんてそれこそダース単位で思いついてもおかしくない
アクセルワールドの話も出したが、いつまでも同じ技術が使われるはずないし、環境の違いがそのままセキュリティの抜けにつながるケースもある
そして上でも言ったがこいつは前科がひどすぎるから、ある日、急にデスゲームを再びやらかし始めるとかやってもおかしくないわ
廃人化とかのほかにも、例えば劇場版で出たARを乗っ取るだけでも、社会基盤吹き飛ばすとか普通にできそうだしなー
619 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 01:31:20 ID: +b4zGB5XZT
>>616さん
あなたはキリトさんの行為が『危険だったかどうか』で判断されているけど、
>>617>>618さんはその行為が『危険性が少しでも予想できたか』『その危険性に思い至ることは容易なことだったか』について問題視されてるんですね。
どうやら現時点では作中でキリトさんの行為による事件は起こってないようですが、シードは大規模サイバーテロの前科がある希代の大量殺人鬼によって作られたものであって、その時点で安全性の保は何処にもないし、にも出来ない代物な訳なんですね。
つまり、シード解放することでSAO事件と同等またはより酷い惨事が引き起こされる可性があることを予想するのは簡単に出来たはずだったんですよ。
ですが、キリトさんはシード解放した。
もし予想出来なかったのなら、キリトさんの行為は極めて思慮の足りない責任な行為と言わざるを得ないし、
予想出来ていたが敢えて行ったのなら、キリトさんはそれは大勢の罪のい人々の命、幸せよりも『仮想世界の行く末を知りたい』という個人的好奇心、ひいては自己満足を優先したことになってしまうわけですよ。
このことを>>617>>618さんは問題視されているということなんですね。
クドクド長文失礼しました。
620 ななしのよっしん
2020/05/29(金) 23:34:23 ID: x0//XqMDAr
一応事件は起きてるんじゃね?
デスガン事件とかザ・シードばら撒いたからできたゲームで起きた事件だし
まあ当の事件中キリトさんはそんなこと全く気にしてなかったみたいだけど
なんか後悔とかないんかいって思ってた
621 ななしのよっしん
2020/06/03(水) 17:51:11 ID: j7ejbEjMIe
SAOデスゲーム化はナーヴギアというハードあってこそだというのが分からんのかな?
後、電茅場は残留思念らしいからどこまで知識引き継いでいるのか分からんところだけど。

>>619
キリトが想像しえたかについては彼の設定年齢上理だったのではないかと思いますね。
とはいってもキリト自身が積極的にコミュニケーションをとる性格ではなく、また周囲に警察官の知り合いがいたわけでもなかったことを考えるとエギルに了承してもらったことで納得したという感じじゃないの?
622 ななしのよっしん
2020/06/04(木) 06:13:23 ID: +b4zGB5XZT
>>621
>>後、電茅場は残留思念らしいからどこまで知識引き継いでいるのか分からんところだけど。
つまり、残留思念がまたテロを起こす危険性があるということで、そのテロリストデータが混入された時点で安全性は消滅したんですよ。
いっぱいのワインに一クソを加えたらそれはいっぱいのクソ汁である。」という海外の言葉と同じであってね。

あと、
>>キリトが想像しえたかについては彼の設定年齢上理だったのではないかと思いますね。
とのことですが、高校生である以上普通それぐらい想像できると思いますけどね・・・
623 ななしのよっしん
2020/06/04(木) 12:33:02 ID: TqPKHuuU22
だからさ、そもそも種子自体が本当にただの制作ツールでしかないってのは書かれててそれ以上のものでもないってのにそんな妄想たっぷりで「こう考えなきゃおかしい!」みたいな妄想を続けられても困るし話にならんな

多少話付き合ってやったけど +b4zGB5XZTや J5IaFVIVCYみたいなアンチが何も理解せずにギャーギャーわめいてるだけってよく分かったわ
アンチが支配したスレってホントクソだな
624 ななしのよっしん
2020/06/04(木) 18:39:33 ID: J5IaFVIVCY
>>623
>>ただの制作ツール
原作でも「基幹部分がブラックボックスすぎていじれない」「互換性がヤバイくらいある」「仮想世界と五感を共有できる」って出ていてて、「裏世界犯罪の温床になっている」とか「基幹部分が導のプロジェクトに流用されている」とか言われているんですが・・・ただの制作ツールって、さすがに危険性軽視しすぎやろ

ちなみに互換性はメリットが大きそうに見えて、システム管理の面から言うと同じセキュリティホールがあるものをそのまま使いまわしにしているってことだからね?基幹部分がいじれない以上、茅場がその気になれば種使って作った仮想世界はいつでも乗っ取れるし、あの世界、電技術が発展すればするほど、その命綱を茅場に握られるってヤバイ世界だよ

それと妄想とか言っているが、上で言ったアミュスフィア脆弱性は、確か原作でも言われているよ。原作手元にないから細かい部分は忘れたが、シードバラまきが社会問題になっているみたいな話がどっかにあったはず
625 ななしのよっしん
2020/06/04(木) 19:19:14 ID: cmHcs/YNXr
>>623
>>624摘にどう答えるか興味あるが、この摘抜きにしても「種子自体が本当にただの制作ツールでしかないってのは書かれてて」ってアンチ茅場にとって意味をなさないんだよ
「書かれてて」を認識できるのは読者だよな?キリトを始めとするSAO世界人間ではいの分かる?

そら、作者「種子は安全!」と宣言してれば確実に読者にとって安全は担保されているだろうけど、キリトには分からないよね?

キリト「種子バラまいてええんか?」
作者「安全やで!」
キリト「おかのした」
にならないの分かる?

キリト「種子バラまいてええんか?」
作者「(安全やで!)」
キリト4000人死んだし今も苦しんでいる人がいる。は安全性を担保できる知識も立場でもない。でもいいか!」
と読めるんだよな
626 ななしのよっしん
2020/06/04(木) 20:55:16 ID: +b4zGB5XZT
>>623
もう、退席されたかもしれませんが、一応言っておきますね。
あなたは作品にお詳しいようですから、他の人の作品への
ココ、おかしくない?」
という疑問に対して
「いや、こういう理由があるんだよ、だからおかしくないんだよ」
と「具体的」且つ「論理的」に説明できるはずですよね? 
その疑問を「妄想」といえるぐらいなわけですから。
そもそもその疑問はどのような描写に対するものか「具体的」「論理的」に説明されているものである以上、猶更なわけであって。
あなたがその「説明」を行わないことは
「『反論できるけど』  説明しない」ではなく、
「『反論できないから』説明しない」のだと相手や周りから思われても仕方のないことなわけですよ。
また、あなたは
「行動の意図にAが含まれていないから、行動の意味するところもAではない。」
という旨をと繰り返しされていますが、
残念ながらそれは正しいとは言えないことなんですね。
なぜなら、創作内のみならず現実でもそうですが、
『行動の意味を決定づけるのはその意図や主観的よりもその結果や客観的評価によるもののほうが大きい』
からなんですよ。
例えば、セクハラ親父が「セクハラのつもりはなかった」としても
された人や周囲がセクハラだと感じたらそれはセクハラであるし、
某生き汚い201話での行為は本的には「正しく、尊く、美しい行為」でしたが、
あなたはあの行為が「正しく、尊く、美しい行為」に思えましたか? 
あの行為がに「正しく、尊く、美しい行為」だと言えますか?
繰り返すようですが最後に付け加えますと、このコメントを含めたあなたへの摘を視されることは
「『反論できるけど』 説明しない」ではなく、
「『反論できないから』説明しない」のだと宣言していると自覚したほうがいいですよ。
627 ななしのよっしん
2020/06/06(土) 10:19:28 ID: J5IaFVIVCY
>>624 を書いた後に思ったんだが、もしかして >>623キリトが種を検証して「危険性がない」って判断したのを、「種には一切危険性がない」って拡大解釈していないか?
これはただ単に種に、チンとかログアウト不可とか、直接的にを与える仕組みがないってだけで、悪用不可能なわけじゃないし、危険な使い方も存在するよ
実際、アミュスフィア側である程度制御しているとは言え、作中でもデスガン以外に変死事故とか起きているしな。例えば仮想世界で飲み食いして満中枢を満足させることができるから、それで食事代節約していたが餓死したケースとか存在する
しかもこれらの変死事件や新しいタイプの電子犯罪は多くはないが、増加傾向にあると言われているからね
アミュスフィアの安全機構は優秀かもしれんが、決して万じゃないし、新しい犯罪にはだってのは作中でも描写されている
628 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 09:44:37 ID: isWb2FTOJ9
うさ茅場存在してはいけない生き物ってことでさ、終わりでいいんじゃない?(適当
629 ななしのよっしん
2020/07/26(日) 12:15:38 ID: j7ejbEjMIe
>>622
あんたがどれだけ高校生のことを信頼しているのかは知ったこっちゃないが、そこまで想像がはたらかないやつも普通にいるからな?
というかキリトはあの時点ではほぼ中学生みたいなものだと思うのだが。
630 ななしのよっしん
2020/07/27(月) 08:54:59 ID: cmHcs/YNXr
>>629
リリース時には、まわりに大人も結構いたからな
その大人達もアインクラッド経験者なのに少なくとも社会に順応しつつある常識人という描写のされ方だし
そうした連中がキリトに判断を委ねて、その結論を是としているから、あんたがどれだけ中学生のことを信頼してないのかは知ったこっちゃないが、あの作品ではキリト大人と同等の判断を持つ人間という描写をされているよ

急上昇ワード改

2020/09/21(月)02時00分 現在

スマホで作られた新規記事

こちらの記事に加筆・修正してみませんか?

カイリュー はかいこうせん 紺綬褒章 ようかいけむり