661 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 01:42:26 ID: cmHcs/YNXr
マジ中身ないから反感買うんだよな
顔出し命がけが是であると自分で宣言したデスゲームシブおじさんMODチートプレイ始めるやからな、もうなんでもアリよ、いかんせんがあるからどんなロールプレイもできるんだよね

新進気鋭の天才発明・女に救われた孤独な男・サイコパスゲームマスター騎士団長・実はラスボス・新ネット世界者・ターミネーター
↑こいつを1つの人格にまとめ上げるのは不可能やないか?

しいて茅場という男を1つに確定させるなら「中二病ガキ」なら全てに理由がつくと思う
その時点でハマっている漫画アニメされてキャラ変わる人いたじゃん、ちなみにシャーマンキング見てた時に一人称がオイラになったのはだが、茅場残念なことに麻倉葉になるがあったんだよ
その時その場で自分の思う良さげなキャラになりきっているんだよ
フードを被ってゲームマスターとして全プレイヤーの前でデスゲームを宣誓するのはカッコいい
シブおじさんMOD騎士団長するのはカッコいいし、実はラスボスってのもカッコいい
身バレした挙句チートまでして負けるというクッソ情けない醜態をした直後に、茅場晶彦としてキリトの前に立てたのは、崩れ行くアインクラッドを前に哀愁漂う雰囲気でたたずむのが研究者ぽくてカッコいいと思ったから

まあ理やり中二病にして茅場行動に整合性を付けたけど、正味なところ作者がいい感じにその場その場でキャラをこねくりまわしたからクリーチャーが生まれてしまっただけだと思う、ようはキャラの造形に失敗しただけ
ただ、中二病にせよ失敗作にしろ、それをマンセーする主人公達のが下がってしまう疫病には違いない
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662 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 01:00:59 ID: yBdJkrKMOY
なぁ茅場
お前がどんな顔してるのかしらねぇが
お前本当にクソ野郎だったよ
多分…人類史上こんなに悪いことしたやつはいねぇよ
一体何考えてたんだ?本当に気持ち悪い
お前想だ何だと書き垂れてたあの面構えを思い出すだけで吐き気がしてくんだよ
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663 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 08:39:56 ID: RxQs4UMQL5
結局天才だから他と違うを作れなかったキャラでスゴーとかと中身が変わらない
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664 ななしのよっしん
2020/10/26(月) 23:13:35 ID: J5IaFVIVCY
>>661
>>新進気鋭の天才発明・女に救われた孤独な男・サイコパスゲームマスター騎士団長・実はラスボス・新ネット世界者・ターミネーター
>>↑こいつを1つの人格にまとめ上げるのは不可能やないか?
不可能に近いくらい難しいと思うけど、某顔の例もあるし、不可能とは言わないかな。
ただ、その手のキャラこそ描写を掘り下げないといけないんだけどな。茅場はそこらへんの描写ないからなー。しかもあっちはちゃんと正体バレたら全周囲からかれてたしな
言っちゃあれだけど茅場アインクラッド編だけでもツッコミどころ多いし、やっていることが一貫していないからその場その場でテキトーなキレイ事言っているだけってイメージ

中二病ガキ」は本当に的を得ていると思う
かっこつけているが中身がないんだよな。そして周囲がソレをツッコまないから、周囲のも下げていくスタイル

いや、今回のアニメもこいつ出なきゃ、普通に楽しんでいたんだがな。
ただ出しゃばるだけなら、まだ予測できたから慢できたが、ラブロマンスやって虚無感を煽ってくるのは全に予想外だったわ
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665 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 06:28:47 ID: +b4zGB5XZT
>>「仮想世界で過ごす体験は、現実世界の体験と同じ重みがある」という
だったらなおのこと茅場を否定する必要があったんじゃないかなぁ。
4000人を殺したテロリストを好意的に扱っている狂った価値観倫理観の作品でられるテーマなんて正しいわけがないんだから。
このキャラクターSAOという作品全体におけるだと思います。
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666 ななしのよっしん
2020/11/05(木) 20:20:16 ID: y4qXbyQKtK
狂気を両立させるボンドルド卿の飲んでどうぞ

いや、やっぱ飲んじゃダメだわ……
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667 ななしのよっしん
2020/11/26(木) 16:52:49 ID: vXQbrJu+Db
>>665
好意的には扱ってないだろ。主人公についてはボッチから脱却するきっかけになったからアインクラッドラストで殴り倒したりしなかっただけだし。Fallout4のファーザーよろしく大体こいつのせいにして散々手前勝手なと願望を駄にカッコつけて吐いてそれまでの悪行や非正当化するけどもファーザーと違って主人公と特に関係があるわけではないし感情移入の余地も同情の余地も全くい。
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668 ななしのよっしん
2020/11/26(木) 17:06:21 ID: vXQbrJu+Db
>>667 の続き:形だけ悪役が必要だから用意したとでも言うようなイマイチキャラになってる、
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669 ななしのよっしん
2020/12/04(金) 17:25:57 ID: +b4zGB5XZT
>>667
>>主人公についてはボッチから脱却するきっかけになったからアインクラッドラストで殴り倒したりしなかっただけだし
それが良くないんですよ
理不尽な悲劇にあってもその悲劇にすら感謝して強く生きていく人は立だし、見習いたいと思いますよ。
でもキリトさんは茅場の大量殺人のおかげでいい思いした人間なわけじゃないですか。
だから茅場の肯定につながるキリトさんの行動は自分がかつて>>570摘した
俺は嫌な思いしてないから」そのものになってしまうわけで。
「そんなつもりで行動したんじゃない!!」とされる方もいましたけど、
むしろ「自覚がない」ってことで余計にたちが悪いとしか。
さらに茅場の扱いについてもですけど
せめて(須郷みたいに)「痛いを見る」「無様さらす」「野望が潰える」「破滅する」
のどれか一つでもあったら好意的に扱われているとはしませんけど
一つも当てはまらないんじゃあ…
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670 ななしのよっしん
2020/12/08(火) 19:29:07 ID: +b4zGB5XZT
レスですけど
茅場によって得た幸せを捨てろ」というわけじゃないです。
ただ、茅場を肯定しちゃいけないってだけで。
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671 ななしのよっしん
2021/01/07(木) 16:04:36 ID: J5IaFVIVCY
今更ながら原作が新シリーズ出ているの知って読んだんだが

「種って細工とかありそうだし、ばらまいたの軽率じゃね?」って疑問に、盛大に答え合わせしてくるとは思わなんだ
やっぱり細工あったんじゃねーか

というかこいつもこいつで、「仮想世界の行く末見守る」ってカッコイイこと言っているっぽいけど、お前、火種ばらまいた本人だろ
言っていること要約すると「火種ばらまいて愚民どもが右往左往するのを高みの見物する。もちろん責任は取らない」にしかなんねーだろ。
しかも今回の事件にどんだけ関わっているのかは知らんが、どう見ても予期しておきながらスルーしているから、ガチ害悪すぎね?

デスゲームじゃないだけで、強制参加は変わらないし。
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672 ななしのよっしん
2021/01/23(土) 18:47:44 ID: ZZbPM2pbv9
今さらながらこのスレを1から読んで、客観的に見た茅場異常性に対してキリト達の茅場に対する憎入り混じった感情を出してまで擁護するの気が知れんわ・・・

SAO憎しでいてるって言うんならおめーはSAO愛しで擁護してるんじゃねーかと
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673 ななしのよっしん
2021/02/07(日) 15:30:17 ID: +b4zGB5XZT
茅場が否定される=茅場を肯定しているキリトSAOそのものが否定されてる=それらが好きな自分が人格否定されてる
って解釈する人が多いんでしょうね…

いくら好きなものでもダメなところまで理やり正当化しちゃいけないって…
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674 ななしのよっしん
2021/02/13(土) 05:29:29 ID: j7ejbEjMIe
いくら茅場が否定されねばならない存在だとしても、その批判原作設定に沿っていないから問題なんだよなあ……
いくら肯定できないものでも設定に反するところまでの批判理やり正当化しちゃいけないって……
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675 ななしのよっしん
2021/02/17(水) 09:25:15 ID: cmHcs/YNXr
>>671
ええ・・・細工あったんか
設定内で種に細工なくてもキリト明・担保できるものではないからばらきは批判されてたのに、設定内でも細工ありとなったら益々キリトのばらきに正当性がなくなるやん

まぁ須郷戦に介入したりターミネーターになって代にったりメチャクチャしてたし今更感もあるけどな
4000人殺しがメッチャ自由に楽しそうにしているんやもん、細工してたくらいで驚かないで
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676 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 18:26:34 ID: +b4zGB5XZT
>>674
>>批判原作設定に沿っていない
そもそも設定(キリト茅場を許しておらず否定している)と描写(茅場を否定したのは口だけで正当化するような行動を繰り返している)のがおかしいんですよ。
茅場を否定する行動ではなく、茅場を肯定する(ように見える)行動への言い訳しかないように感じましたね。
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677 ななしのよっしん
2021/02/20(土) 12:00:29 ID: J5IaFVIVCY
>>675
種で構築された仮想世界が唐突に融合してオープンワールドなった。
そしてデスゲームじゃないが、育てたキャラの装備の大半消失ログアウトしたらアバター防備なまま残り続けて死んだらキャラロスト、というクソ仕様ゲームになっている

一応、黒幕は別にいるっぽいが、カヤバーンは冒頭で思いっきり「そろそろ種が統一するか枯死するだろうなー」みたいなこと言っていたから、最初から織り込み済みだったというね
歩譲ってカーディナルみたいに予期しない学習して暴走ならまだ擁護できるが、最初から予想済みだから情状酌量の余地なし。しかも責任取る気いっさいないからな

というか統一しなかった場合が種消失しただろうってのが猶更ひどい。種って有用すぎてあらゆる産業に利用されているって言われているのに、それなくなったら大混乱ってレベルじゃねーぞ
GGOでもリアルマネーが普通に流通していたの見ると、ヘタすると戦争引き金にもなりかねんわ。
というかGGOプレイヤーとかアイテムロスト資産消失した人とかいるだろうなー。

こいつ、ひょっとして人殺してないなら迷惑かけてない、って思ってないだろうな? 
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678 ななしのよっしん
2021/02/21(日) 21:09:44 ID: 8BE89WZLxL
夏色ハイスクルみたいなオープンワールドギャルゲーGGOみたいなサツバツ!世界観が融合した可性があるんですか!
百合に挟まるオッサンみたいな状況になってるな!

前にも書いたがゲームゲームとして負けることも含め楽しむための物だと個人的に思ってるから、もう一つの現実として見てる上に勝手に他人巻き込むコイツの考えにはどうしても嫌悪感を抱く
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679 ななしのよっしん
2021/02/23(火) 15:11:27 ID: cmHcs/YNXr
>>677
思ったよりぶっ飛んでて笑った

まぁリリースしたか分からない、4000人の死亡事故を起こしたソフトを使ってれば何かあるでしょ

自分ごと乗客を爆殺するを作った犯人が死にました。
そいつが作ったが残ってたので車検通さずに乗ってたら爆発しました^q^
みたいに思えるのはだけか
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680 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 20:30:37 ID: J5IaFVIVCY
>>678
ゲームリアルが等価って考えだとしたら、他者のリアルを強制的に奪うこいつのやり方は許容できんはずなんだがなー
なんかなぁなぁで済まされているのはモヤる

>>679
SAO事件の再来とか、規模が数十万人規模とか言われているのに、ログアウトできるから一安心、ってあの世界の住人のんき過ぎん?とは読んでて思った。
他にどんな細工があるかなんてにも保障できんはずなんだがな
キリトキリトで、種の責任が全部あるとは言わんが、差し止めくらいはして一から検証しなおした方がいいんやないかと思った

後、今回読んでて一番疑問に思ったのが、アニメ爆弾解体の場面で茅場は一体どうやって脱出したんや、って本気で思った
てっきりアニメに描かれていない範囲で、第三者が回収とかしたんかと思ったが、アニメ終盤の絵と今回の描写でその線もなさげ
えっ?もしかして、あんだけ「動くのギリギリ」感出しておきながら、カメラアウトしたらゴキブリのように逃げ出したんかな?ってずっと疑問に思ってる。
あの代への告白シーンが二重の意味で茶番にしかなってないんだが。
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681 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 19:08:30 ID: cmHcs/YNXr
>> 680
爆弾解体のシーンは自分をコピペして貼り付けたロボットにさせたんじゃないの?
茅場クオリアって分離可なんか知らんが、あの茅場だぜ?
自分が生き残るための保険をこれでもかと掛けまくってた男が死ぬかもしれん賭けに出るとは思えないな

というのは作品全体を鑑みて出したの意見やが、どうもあの世界で茅場新世界者的な役割を振られているみたいやから
コピペもしてないやろうし、ゴキブリにもならんやろうし、ギリギリに奇跡的な方法でカッコよく脱出できたということになりそう

ほんま色んな役作者から押し付けられる哀れで便利な道化やで
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682 ななしのよっしん
2021/03/08(月) 09:39:16 ID: 8BE89WZLxL
ていうかアカウント最優先しすぎて装備品軽視し過ぎやろ
キャラより装備の方が本体ってMMOは山ほどあるで
SAOシリーズ全体がリアルスキルに寄ってる面もあるけど

あとプレイヤーゲームウィンドウが他者から操作できちゃうのはなんぼ何でもクソ
あんなんアニメ的演出として見えてるだけで本来なら他プレイヤーからは透明化されてるのがデフォやろ
重さに関しては未来の技術で何とかなったとして、実際のMMOで他のも表示されてたら邪魔でしょうがねーよ
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683 ななしのよっしん
2021/03/10(水) 19:39:49 ID: J5IaFVIVCY
>>681
ロボットの残骸ごと消えているから遠隔コピペの線はなさそうかな。だから第三者が持って行ったのが一番可性があると思ったんだが、描写見る限りその線もなさそうだしね

保険かけまくっている男だから逃げ用意していたのは同意。
ただそうすると、命がけでする女を助けにきたってシーン全に茶番になっちまうんだけどな。
ある意味首尾一貫した腐った男ってのを表現しているかもしれんが、それならそれでキチっとてほしいけど、訳分からんポジション居座っているからな(嘆息)

というか今回めて思ったが、事件予期してたなら止めろよって思う。

>>682
公式RMTしているMMOだと、ハイエンド装備は数万とか普通にするしね
GGOリアルマネー関連の設定とか見ると、本当にエゲつないことなってそう
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684 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 21:28:45 ID: bky7lG9E7N
強制的に参加させたプレイヤーにはリアル死強制させたくせに自分は絶対死にませんのチートだからな。
しかもログアウトときた。
何が遊びではないだ。お前の存在で一気にリアリティ欠片もなくなって陳腐になっとるわ。
自分も他プレイヤーと同条件で1から育ってボスにはランダム行動とか組み込んで挑戦してりゃ一種の清々しさはあったが。

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685 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 21:46:22 ID: FQhOb+mgSO
>>684
その気持ちは正しい
ただ、SAOは、あなたのように読者が「茅場は悪いだ!」って思ってくれないとダメ作品なので、茅場のことは嫌いになっても作者(作品)は嫌わないで下さい、って

アレだよ、時代劇悪代官とかと同じ
主人公が悪をやっつたときの気持ちよさが大事な作品では、悪役は同情の余地がないでなければならない
なので茅場は「同情の余地のない」チート野郎として出てくるし、チート技をえたキリトに倒されて、やったーめでたしめでたし、となる

一般プレイヤーと同仕様だったら、チートえのカタルシスがない上「倒したら死んじゃう」から気持ちよく倒せないのだ…
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686 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 12:26:04 ID: cmHcs/YNXr
悪代官に罰が下ってればスッキリしたんやろうが、悪代官価値観では罰になってないからな
そろそろ佐渡に別宅買って隠居しようとしてたら、数年前倒しで佐渡流しになった感じやで
そして、ちょくちょく上京してきて昔の敵の主人公達を、代官の権使って助けてあげてるねん
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687 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 19:48:28 ID: J5IaFVIVCY
ここのスレ見返したら、ここの擁護意見、ほぼ公式が否定しているのがすごいよな。
原作批判部分を公式が後に説明するってのはよく見るが、擁護意見を原作が否定するってのはこいつしか知らねえ

・電茅場は生茅場と厳密には違う→代に告白しちゃったんで少なくても電茅場は生茅場と同じアイデンティティ持っている。じゃないと一度も会っていない女に告白する痛いになる
・種はただのゲーム制作ツール→細工ありました
茅場は仮想世界の行く末を案じている→枯死しようが見ているだけ発言。言動見るに興味本位で種ばらまいて、首つっこんでいるだけの可性大
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688 ななしのよっしん
2021/06/27(日) 12:43:36 ID: PjihmJCn6u
愉快犯マッドサイエンティストでもない
ずっと子供の頃のをみながら生きてる人だよね
SAO「みんな命がけだからきっと素晴らしい世界になる」
ユナイ「色んな人のが詰まった作品が一つになるからきっと素晴らしい世界になる」

無敵の人ですわ
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689 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 16:04:11 ID: vBntDSQnu1
>>686
偉そうに出てくんのホント立つわ
カキタレまで出てきてほんとゲンナリする
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690 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 16:49:17 ID: RxQs4UMQL5
一貫性がないのが駄だよなぁ。
自分で決めたルールは破るし、悪役らしい人間の本的に生きてる訳でもない。 何もかも中途半端
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