841 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 10:49:30 ID: QV++zEi7x7
記憶操作といっても自分の印をちょっとだけ薄れさせるとかそんな感じじゃないかな
こんな可愛い仙人様が里でおいしそうにお団子ってたら子入り希望者殺到しちゃうし
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842 ななしのよっしん
2013/08/15(木) 00:01:48 ID: aZunGWiLff
人間に近づこうとおもったきっかけが都良香なら、青娥脳みそ腐っててかわいいとか言っちゃったら、ブチキレて本気出した華扇が見れるかもしんないなー。
河童の住処に潜入してた青娥が、腕をもっていってる可性もあるし、今後どうなるか楽しみだな、何もなく終わる可性も結構あるけどw
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843 ななしのよっしん
2013/08/16(金) 01:36:48 ID: KeRMmDU0MN
人間に近づきたかった発言と華扇ちゃんの今までの行動が何となくだが繋がってきた気がする
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844 ななしのよっしん
2013/08/16(金) 09:53:44 ID: QV++zEi7x7
人間である霊夢魔理沙とお近づきになって一緒に甘味味わうここ数年は
華扇ちゃんにとってすごく幸せ環境なのではなかろうか
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845 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 19:30:36 ID: XuD0+pOqo3
神子から見た華扇の実力に関する記述についての変更ですが、
作中描写的には仙人としての実力の高さを感じてではなく、
単純に華扇に自分より強い力を感じたから高位の仙人である
と判断しているように見えるのですがどうでしょうか

神子の発言は、仙人としての実力のみをべているだけなのか、
少なくともはっきりそう分かるようなものではないかなと
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846 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 21:02:13 ID: rpRp4woPik
なんか神子掲示板でも強さ議論…てほどでもないけど実力に関する話題が出てる
思うんだけどキャラの発言で強さ語って言ってもわけわからんことになるだけだと思う
特に神子は強さの評価が最近よくわからんことになってる
神子の力の強さは幻想郷危機
「今までの相手とはオーラが違う」のに今までの敵であったライバル
ZUN幻想郷最強霊夢」←せーが「あなた(霊夢)の力は見事だわ、まさか豊聡様にも引けを取らないなんて」
あとうろ覚えだけど心綺楼でも最強の敵紹介されてたような気がする
そんな神子かにぐって描写されてた華扇ちゃん、すげー
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847 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 14:16:48 ID: IEF9aDek/i
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848 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 14:27:52 ID: IEF9aDek/i
>神子の力の強さは幻想郷危機
ぬえの勘違い
>今までの相手とはオーラが違う
今までのってことは依姫もいるんだしオーラ=実力じゃない
>幻想郷最強霊夢
主人公補正込みのメタ発言

ってことじゃね
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849 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 14:46:59 ID: qGN+xGothd
ドラゴンボールみたくその時々で戦闘力が変わるんじゃない?
通常モードスペカルール)ではそこまで強くない(といっても並み居る強を倒せる)けど、
スペカルールをかなぐり捨てた状態だとあらゆる相手を殲滅できるとか。
遊びじゃない夢想天生なんて無敵だし。

逆にドラゴンボールみたくオーラを押さえつけることもできるのかも。
力を誇示したほうが何かと都合の良い幻想郷では滅多に使わないだろうけど。
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850 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 05:30:42 ID: pSV/IJbCPz
幻想郷危機って言ってたの霊夢じゃね
あと神子ちゃんはルール用だとすごく強いってありそうだな
本気出して欲吸収しまくれば力増しまくりだったりするのかね
神霊廟の時は神霊吸収しまくってすごいことになってたりしてたとかだったりであのとき主人公達があんなに恐れたのかもとか
あとなぜか力もあんまり使おうとしないんだよな
あんな考えてることも未来把握される力でえぐく立ち回られたら酷いことになりそうだ
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851 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 14:04:47 ID: rpRp4woPik
今回のあの描写は結構気になる人いるだろういけど
まあ強さ議論してもしょうがないな
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852 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 14:33:43 ID: hfU9l2Om0w
>>846
とかは結局霊夢に敵対しようって感じではないからな…一応敵として6ボスで出たけども。
それに神子ライバルなのは思想面人格面で決して相容れないが実力的には認めあっているっていう描写のある、なんかよくわからん関係だからではないかと。
あの二人に関しては少年漫画でよくある主人公ライバルポジは実力差はあるけどなんやかんやで拮抗するってアレな気がする。


あ、華仙ちゃんと神子の差はやっぱり修行時間の差とかじゃないかね?
言っても神子ちゃんはずっと寝てた訳だし、いつからかは知らないけど修行してた時間や練度は華仙ちゃんの方が上、才だけなら神子ちゃんのがありそうだけど。
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853 ななしのよっしん
2013/08/25(日) 04:17:00 ID: aZunGWiLff
元々幻想郷トップクラスでもさらに上、いくら聖人だろうが、ちょっと人間やめた程度でかなう相手ではないからなぁ。
結局萃香にはも勝ててないし、仙人なら地仙クラスじゃないと相手にもならないだろ。
まして解仙なんて相手になるはずもない。
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854 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 14:47:45 ID: 14us/jOP3L
東方キャラで最初に好きになったキャラクターだな。
名前に地元の地名が入っているってなんか着わくんだよね。

ただ、元ネタの茨木童子は似ても似つかない強面だけどね・・・
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855 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 22:33:25 ID: eJtmfmIDDT
>>853
そこで渡辺綱ですよ
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856 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 22:39:15 ID: U61AnynUfo
>>853
神子の言う「力」が戦闘力しているなんてが決めたの?
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857 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 07:59:44 ID: gHdZyP4l0g
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858 ななしのよっしん
2013/08/30(金) 18:50:31 ID: XuD0+pOqo3
>>845摘した疑問点ですが、神子の発言が仙人としての力のみをべてのもの
とする根拠はやはりいようなので、そこは変更させていただきます

ただ、元の記述では「かにぐ実力を持った仙人」としていましたが、
そのままで戦闘力のみを示しているようにも見えますし、
>>856氏が言うように、神子の発言が戦闘力についてのものであるという根拠もいので、
より神子本人の発言に近い「かにぐ力を持った仙人」と改めました。
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859 ななしのよっしん
2013/08/30(金) 19:06:47 ID: XuD0+pOqo3
ずっと寝ていた神子と違って長年修行していた華扇ちゃんの方が仙人としては上
という解釈もあるようですが、個人的には華扇ちゃんが仙人として
高位実力者であるとか、長年仙人修行をしてきたという推測は疑問に感じます

少なくとも初期の華扇ちゃんは仙人のふりをしているだけと自ら語っていましたし、
実際仙人への理解も極めて浅い事が作中で描かれています
運松翁にも「新米の仙人」と看破されるなど、仙人としての修行
長年に続けていたベテラン仙人には到底見えませんので……
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860 ななしのよっしん
2013/08/30(金) 21:58:01 ID: rpRp4woPik
とりあえず意見まとめると
いくらでも、聖人であり神である神子より華扇が実力的にかに強いって違和感ある
けど神子は仙人としてならなりたてだから仙人の実力を図っての発言ならそんなに違和感い、ていう意味合いの意見があるからちょっと議論になってるのかな
んー…違和感感じる人結構いる描写だったみたいだけど、作中でそういう描写されたんならここの記事にはそのままそう書いてればいいんじゃね
キリがないからな
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861 ななしのよっしん
2013/09/02(月) 13:07:15 ID: jCMz6Hl1Rg
最初はなおうぎちゃんかと思った
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862 ななしのよっしん
2013/09/03(火) 17:52:26 ID: B9+zGHOxoz
やっぱ神子の件は納得いかない人が多いんだな
神奈子セリフからして「神」としても相当な力を持ってるのが分かるから
べてもかに劣るなんて評価になるはずがない
むしろ勝ってそうなぐらいだろ
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863 ななしのよっしん
2013/09/03(火) 20:44:50 ID: XuD0+pOqo3
そもそも神子幻想郷に現れたのは、外界で存在を否定されて
幻想の存在と化したからという事実を忘れてはいけませんよ。

神奈子は信仰喪失に伴う力の大幅な減衰、そしてその先にある
神としての死を回避する為に幻想郷拠点を移した訳ですが、
神子はまさに、忘れ去られた死んだ神でしかない訳です。

かつての神子は神として大きな力を持っていた可性もありますが、
今となってはそれも大部分が失われているでしょう。

それらを踏まえれば、現状の神子べてかに劣る力しか
持っていなかったとしても、何ら不思議な事ではないのでは。
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864 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 11:32:53 ID: WRoJDlrYW7
というか東方自体が大概チートすぎるから
膂力や特殊力が強力なだけでなく技術力も高いという
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865 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 11:53:36 ID: QV++zEi7x7
華扇ちゃんは長い歳を生きてきたとは思えないくらい初々しいから
仙人の然としたイメージ格は一生得られそうにないなぁ
がいなくなったのが数年前だから仙人歴も恐らく数年はあるだろうし
日頃から修行してる描写もあるのにずっと新米扱いされ続けそうだ

そんな華扇ちゃんが大好きですかわいい
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866 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 20:27:09 ID: rpRp4woPik
>>863
いや…神子ってずっと信仰されてきた大神霊なんだけど…
いつの時代も神子には欲となって無限の信仰が入ってきてたじゃん…
凄すぎて人間としての存在が否定されて幻想郷に来たらしいのだけれど…

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867 ななしのよっしん
2013/09/06(金) 02:48:38 ID: XuD0+pOqo3
神霊廟の一件の際に集まった小神霊、つまり欲望
神子の信仰心になっていたのは事実ですが、全ての時代の全ての人間の欲が
神子のものになっていたなどという設定・描写はありませんよ。

幻想郷外の世界にも今も現役の神が存在している設定は語られているので、
外の世界では人的存在全てが自動的に否定されているという訳でもありません。
そんな中、神子が神として今も外の世界で信仰を集めているといった事実があれば、
幻想郷に流れ着くといった事態が起こらないのは言うまでもない事です。

神奈子摘によれば、々の知る今の神子は神そのものという事なので、
幻想郷に現れた神子は存在を否定された人間としての神子でしかないなどという事もありません。
結局、神としての神子は忘れ去られた存在でしかない訳です。
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868 ななしのよっしん
2013/09/06(金) 20:40:55 ID: +rr8TX6uuJ
要するに幻想郷では永月人二人除けば四天王クラスが準最強なんだよ
これ以上は2cnかしたらば行って議論して来いよ
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869 ななしのよっしん
2013/09/06(金) 20:47:43 ID: U61AnynUfo
依姫」はともかく、地上の月人の持つ力は戦闘力に直結しない力では・・・
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870 ななしのよっしん
2013/09/07(土) 07:41:26 ID: nQ7zk9Hxis
例のシーンは何度見ても
華仙ちゃんが神子にからかわれてるようにしか見えない

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