ニコニコ大百科

あの曹操はモーニングというよりゴンタの理想の英雄像なんだろう。
で、いろいろと変にやりすぎた。
116で言ってるような人間臭さを持たせようとしてる場面は諸所あるが、
いまいち上手くいってない。自然ではない無理やり感がする。
曹操が終始大根役者みたいになってる。

個人的にこの漫画は曹操より他の人物を見るのが楽しい。

ゴンタの漫画はこれ以外読んで無いけど、
主人公って皆こんななの？

今、アニメのペルソナ4見てるが、視聴者の中に「コレってゲーム動かしただけだろ？アニメの意味が無いじゃん」って言ってる奴が居る…

お前、原作通りに作品が進むって贅沢なんだよ！なんだよ！！（見れなかったのでつい買ってしまった蒼天のDVDを握り締め）

>>121
その意見はまともだと思うよ。
私もそう思うしね。ただよくいる曹操が完璧で嫌だって意見があるけど、
ゴンタの描写が不自然かつ未完成であることも含め、人として何か欠けていて
温度を感じないと読者に思わせる所があるんだから曹操は完璧じゃないんだよ。

蒼天航路で曹操が好きな人はあまりいないだろう。
曹操に対してあたふたする人達を見て楽しむのがこの漫画の読み方。

地獄の家の主人公はまさにトウタク+曹操かな。
今連載してるReMemberは違そうだけど、まだ始まったばかりだからわからんね。

>>122
情弱だね。哀れの極み 人生の無駄遣い。

前半の曹操は発言行動共にぶっとんでたなあ
郭嘉の「ただでさえ謎解きのような言葉に振り回されてるのに、その上冗談まで理解できるか！」
って台詞にすごく共感した
まあ曹操は超世の傑だからあれぐらいでいいと思うけど

常人には推し量れない破格の英雄だからね。
蒼天曹操は所謂閃き型の天才であるから、常人には理解しきれなくてむしろ当然、故に賈詡先生や惇兄の言うように言葉の意味にとらわれず、曹操との「間」そのものを楽しむのが曹操との正しい接し方。
だから「曹操がよくわからない」という人間が多いという事は、キャラクター的には間違いなく成功なのね。作中で書かれてる通りの印象の男なのだから。ここまで作中人物と読者の感覚をリンクさせる主人公はそう居ないと思うよ。作中の世界の中に現実世界の人間を引き込んでいく力がある。
曹操との間の取り方がわからない人間には、曹操の持つ体温がわからない。つまり孔明と一緒に居る童たちの言うところの「民草」の精神状態であり、ひいては「反曹」の人間。そして反曹の人間の多くが支持するのは、劉備。
「曹操が理解できなくて微妙。人間味が薄い。劉備の方が魅力がある」というタイプの読者の発想と全く一緒。
この点に関して、曹操は本当に良く出来てる。重ねて言うが、これほど現実世界と作中世界をリンクさせる力を持った主人公はそうはいない。

曹操は時に冗談か本気かわからん発言で周囲を惑わせるが、それは関羽の言う所の「遊興と戦が混在しており、ふと一瞬にして交錯する人間」という性質によるもの。
歳を取る毎にマイルドになるが、その本質が変わったわけではない。張魯曰く「鏡の如く動かぬ水、その下には常に流れ動こうとする本性がある」という奴だが、これは曹操の人間としての熟成。
曹操は、愛する人が奪われたら慟哭し、
面白そうだから悪戯し、
欲しいものは手に入らないと気が済まず、
ムカつくやつはぶち殺すし、
興味をそそられたら首を突っ込み、
友達との一時に安らぎ、
詩や芸術に心を震わせ、理不尽を憎む。
冒頭で暴力を振るわれた相手を惨殺し、水晶と愛し合った頃から、最後に夏侯惇と酒を酌み交わす時まで一貫している曹操の人間性。行動原理は読者と大差ない。
でも華佗が「極度の驚、七情の変が激しい」という風に感情のパワーが巨大で、それを抑えずにぶっぱなすから導かれる行動や発想は常人の斜め上を行く。
俺はむしろここまで「人間性」ってものを突き詰めたキャラはそう居ないと思うし、ゴンタの言う巨大な自由人っていう造形を、余す所なく再現したキャラだと思うね

同じ中国舞台物のキングダムで蒼天航路の二の舞か？

ああ確かにあえて理解しにくい人物として描こうとしているのは感じた
やることは筋が通っていても、そこにいたる過程がいきなり1から10ぐらいまでとんだり
常識というか通念というものに全くとらわれずまた配慮したりもしない
それゆえに周りは常に振り回されっぱなしだし
曹操と直に面識がないような人には、曹操は悪逆非道な人物に見える
曹操自身も人を戸惑わせてからったりするのを楽しんでるところがあるから始末におえない（笑

からったりじゃなくてからかったりだ

過ぎた評価のせいでかえって批判を招いてしまうのは悲しい事だな

曹操贔屓が過ぎる、三国志物として異端、マナーの悪い信者がいる
これらについては認めるけれども、だからといって
ただ奇をてらった派手なだけの漫画では決してない。
蒼天好きだが蒼天曹操信者でない＝蒼天曹操嫌い、蒼天劉備好き　というわけでも無い

17巻の表紙の笛吹いてる曹操になぜかムカついて表紙をズタズタにした事がある。そのあと後悔して買いなおしたけど。

蒼天曹操に何かするという大きな目的など存在しないよ
だから何かの目的のために手段を用意する人や、
キャラや物語に筋を求める人には理解しづらいかも知れんね

強いて言うなら花の慶次の慶次が近いかも知れん
思考的にも、戦などで必ず勝たねばならないと思わないところも

曹操は常人には計り知れない自由人・超人として描かれてるんだから、人間性が見えないのは当たり前。「その性のままに」って題もあったしな。あれは楽進のこともいってるんだろうけど。


そんなことより袁紹のデブキャラ化の方がよっぽどわからん。
中華統一を目の前にして、昔からバカ正直な袁紹は身も心も崇高な存在になろうとしてああなったのはわかるが、最後の達観がわけわからん。

何でいきなり全てが消え去ったとか言っちゃうわけ？帝を通り越して神様にでもなっちゃったのか？

好きなキャラなんで誰か解説プリーズ

デブ化は母親云々の曹操の評そのままだと思う。
最後の心境は母親も通り越して自分すら生まれる前の原初に達した＝悟り＝大輪の花とか解釈してるけど。
曹操は万物（本人曰く闇）に興味が深い人間だからそういう人間性を捨てた無我の悟りが許せなかった―とかかねぇ、あの一連は。

ガチ討論の中ごめんよ
色々みなぎったから描いてみた。
これを元に絵を描いてみる→ｍ連打　　で董卓様が泳いできます(見えなくもない)
記事内参照用URL :

絵が凄く上手い。
一目でどういう人物なのか伝わってくるね。

>>135
なるほど。深い。
作中の言葉じゃないけど、蒼天候路って“種”なんだ。
あれこれ解釈を考えてそこから自分なりの世界を構築できるような人間は蒼天候路の世界を凄く楽しんで読めるだろう。
ただ与えられた情報を通り抜けさせてるだけの読者にはとても内部まで入っていけない。

ま、ゴンタがそこまで考えて書いてるのかは知らんがね。
ただ思わせぶりな言葉を並べただけのものを、読者が勝手に色々解釈を広げて深いって持て囃してくれるケースってのは実際にあるから。
むしろ狙わなくてもそういう表現が自然に出てくるのがゴンタの持ち味なのかも。

一つの漫画としても非常に面白いし、多くの読者の三国志観を変えた名作なのは間違いない
けど、これ鵜呑みにしてたら痛いだけですよ。と

記事に「正史をベースにした」とあるけど、本格的に正史要素を取り入れたのは赤壁以降で
それまでは演義を曹操主役に置き換え、独自解釈を入れて再構成した。って言った方がシックリくる
実際ゴンタ先生も「赤壁から曹操の死までについては徹底的に調べた」って言ってるし（逆に言うとそれ以前は…）

これ読んだら袁紹と董卓が好きになった

曹操四天王

過剰な演義叩き、蜀叩きしてる子がこれ持ちだして蒼天厨だとバレるケースの多い事よ
カッコいいのは間違いないんだけどね

この漫画で人が斬られる時の「ドォォォォン」が好き

>>139
赤壁以前だと原作者がまだ生きていた頃だな。
まあ、それでも曹操を主人公に再構成という意味では赤壁以前もソレまでにない良作ではあったよ。

呂布をドレッドヘアーにしてしまうというのはつくづく物凄いセンスだと思う。
蒼天のキャラデザは並みの人間には真似も出来ないだろうな。
>>141
2ちゃんに帰れよ

題材の三国志が面白いのは言うまでもないけど、蒼天航路は画力も凄いよね

一度発せられた言葉はどこまでも飛んでゆく、とか、千年の天下はただ曹操とのみ呼び伝えましょう、とか、ゴンタのそういう感覚や価値観にセンスを感じる。
巻末コメで「ビートルズは伝説になって消滅した今も新しいファンを作り続けてるけど、当時はそんな風に誰も彼らを語らなかった筈。若者たちよ、今に目を向けろ、将来伝説となる物語はリアルタイムで進行中だ」みたいな事を言っていた(記憶頼みの意訳だから齟齬はあるだろうけどそんな感じ)。
蒼天航路はゴンタの持つ哲学が非常に良い形で作品に作用してると思う。

なにやらビートルズがかまびすしい。リアルタイムで体験していた爺を羨ましがる若者が居る。恐らく彼らはアリやクライフも生で見たかっただろう。時代を震撼させた才能だけが数十年を経て伝説になり歴史になる。見逃すまい。リアルタイムで体験すべき伝説は今も進行中だ。

だったかな。
曹操や劉備や関羽も伝説の物語だけど、それを肌で捉えていた人間は間違いなく存在してたんだよな。
そういう歴史の捉え方が出来るゴンタはセンスあると思う。

今現在進行形で読んでいるんだが、官渡の戦い（袁紹）以降から急に読む気が失せてきたんだけど…
特に官渡終了から～赤壁終了までが酷い
今までの面白さは何だったのかと言いたくなった

>>148
大丈夫、赤壁の後からはまたおもしろくなってくるから

頼むからジブリで再アニメ化してくれｗ