ニコニコ大百科

公式生放送実況見てるけど、自分の大切なものや日常を傷つけられると怒って殺しに行くけど
基本的には無害で自分から戦いに関わろうとしないのね。割と普通の主人公だと思う。てか他があぁ流石ナチスの面々狂っている！って言われるほど狂人なのは解ったよ。不憫

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>>62
実際練炭にとってマジで自分の大切な人以外それぐらいでしかないからな

正田卿直々に「書いてて何言ってるか解らなくなる」って言われた主人公は伊達じゃない

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>>64
正田卿は悪役が魅力的になることで定評のあるライターなんだよな……

第一天への質問の時は思ってたより冷静に受け答えしたり質問をしてたりしてておや？と思ったけど
その後にスイッチ版のカウントダウンボイスを聞いてたらめっちゃ愚痴ってて吹いた
そして根っこの方はやはり蓮だなって感じて何故か安心した

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>>67
練炭はメルクリウスの代行、ぶっちゃけ基本的にマトモでないことに意味があるような奴だから扱いが雑とは違うと思うが

続編の覇吐がなんのかんの王道主人公かつスカッとする奴でこっちを「理想の主主人公像」にしてるし

頭おかしい、まともじゃない域で心から願うのが渇望で、それがあるから創造位階に至れるわけだしな

だから逆に俗っぽくて頭いい組、打算的なシュピーネさんは渇望がないし創造位階に至れない(まぁ形成位階の時点で常人の域は逸脱してるんだけど)

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『自分の日常とそれに関すること以外心底どうでもいい』
『取り戻せないほど大切と考えるためを失うことを極端に忌避する』
『それらを守るためなら元々ただの不良学生なのに殺人すらも辞さない』

蓮が異常といわれるこれらの要素わりと大事だぞ
敵に対しては徹底的に非情で、黒円卓に対して逃げずに立ち向かい、黄金錬成に必要な生贄の供給を阻害しないっていう舞台装置としての必要条件だから

「好きなものの価値を～」も、あくまで常人は同意しかねるってだけで筋はきちんと通ってるし、マリィが座につくことも水銀黄金の相討ちを狙うのもそれがその状況での最善の選択肢

そもそもがこの歌劇の主人公として作られた神の操り人形、女神の首飾りなんだから、必要性とか以前の問題で『都合のいい行動をする』理由が明らかになっていく方が重要

それで面白いシナリオになってるならいいけど
ダメみたいですね

本当にダメで面白くないシナリオだったら9600万も集まらないと思うんだけどなぁ

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「金銭を払った、というだけでは不十分です」

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>>76
いや蓮の場合はメタ視点的な意味でなく、第四の壁の内側の時点で『歌劇のために用意された女神の首飾り』なんだわ
序盤から『両親という存在、自身のルーツの不在に指摘されるまで何の疑問も違和感も持たない』っていう明らかな異常性で以て『都合良く配置された役者』であることが示唆されてるし

>>77

>>76で言われてる駄目キャラ設定の説明してるだけで擁護になってない謎擁護そのもので草
同じ話を延々繰り返す。これが永劫回帰(笑)ですか

>>78
『蓮が主人公である必要』を問われたんだから、結論は『蓮が主人公でないと成り立たない』以上でも以下でもない
何故なら第四天の治世自体、水銀という脚本家が一から十までお膳立てした歌劇なんだから

むしろこっちとしては、その自明を無理に否定してまでどういう返答を期待していたのかが気になる

>>79
誰も『蓮が主人公である必要』を問うたりなんかしてないぞ
蓮って作中での言動や敵に比べて不遇な扱いを見るに主役とは思えない駄目主人公だなって言われてるだけなのに
なぜか君が「それはこういう設定だから！」って一方的に説明を捲し立ててるだけなんだよなあ
クソがどんな成分で出来ているか聞いたところでクソがクソであることに変わりないし

>>80
＞誰も問うたりしてない
＞一方的に説明を捲し立ててる
申し訳ないが先に「こいつが主人公である必要なくね？」って言い出したのは>>70なんだなぁ
だから『蓮が主人公でないと成り立たない理由』を述べてるんであって、それをどう解釈するかは個人の勝手だが擁護だなんだとレッテル張りしてる時点で見当違い

まぁ、残念なことに自分に都合の悪い文章はたかだか10レス前でも読めないとみえるからこれも言うだけ無駄だろうけど

あくまで劇作上の効果という点において主人公性を問うていたのに、
それにたいして延々設定の話をしてる時点でレス読めてないだろ

>>82
そりゃ作劇の裏には設定があり、それで話が成り立ってるんだから当然だろうよ

・蓮が神座に就くと無間大紅蓮地獄という天狗道とどっこいの地獄の法が流出する
・ラインハルトはメルクリウスの自滅因子だから確定で相討ちになる
・神座は歴代最強の波旬でようやく極奥にかするかどうか。無論メルクリウスやマリィの代でその全貌を知る、ましてや破壊は実質的に不可能
・第四天末期の覇道神で最も善良な法則がマリィの輪廻転生
・永劫破壊は神座世界の『渇望が力になる』法則を使いやすくした神の補助輪。これを越える術理自体が論理的にあり得ない
・蓮の価値観は普遍的な『取り戻せないからこそ喪いたくない/その価値を貶めたくない』で一貫している。ただ渇望深度が異常なだけで

・ここまでほぼ全部メルクリウスの計画通り

好き嫌いを言うのは結構だが、裏の事情を理解しないで叩くのはただ自分に読解力がないって公言してるか、もしくは聞き齧りの知識で叩いてる非常識人だって告白してるようなもんだ

>自分に読解力がないって公言してる

唐突な自虐は草生えるからやめろ
10レス前どころか1レス前の文章も理解できないとはたまげたなあ

裏には設定があるというが、表に現れているものについて語っているんだよ
まあ物語が実際どのように構成され、それが読者にいかなる効果を与えるかよりも
創作において設定の方が重要だと思っているのは分かったよ

>>85
だからそれは単に『自分(読み手)に合うか合わないか』でしかないだろうに
『自分の価値観に合わない主人公』と『話に必要性のない主人公』は全く別物の概念ぞ？

>>81>>83
なるほど、よくわかったわ
こんな設定だから藤井蓮くんは神様に摩訶不思議な力を恵んでもらって常人には意味不明なことをほざきながらゲスな黒幕のこしらえたクソくだらない歌劇(笑)もとい茶番劇で無様に踊らされて
最後は敵が相打ちする漁夫の利狙いでヒロイン共々空気になって、ユーザーの声がなかったら三つ巴ルートなんてポエム過ぎて何やってんだかわからないオマケの茶番すら作られなかったような
Dies iraeの主人公としてふさわしい情けなくてみっともないみじめなゴキブリ野郎になったわけなんだな
理解できた。長文解説感謝

いきなり発狂してどうした？
疲れてるのか？　流石にちょっと心配になるぞ？

正田wikiやDies本記事とラインハルトの記事で完全に荒らし扱いで叩き出されたからって今度はここか
お前がセットで付いてくるせいでDies関連の記事完全に機能してないじゃん
勘弁してくれよ

話に必要性のある主人公というか主人公ポジションのキャラが話に必要なパーツの域を出ていないというか