151 ななしのよっしん
2018/09/03(月) 00:14:21 ID: bYyfbshQXu
構については問題ないでしょ
低い碌の者ならともかく、高い碌で召し抱えた者が出ていくときにはそれ相応の措置は取らざるを得ないよなって話だろうし
どっちかっていうと、結果から見ればそもそも召し抱えなければよかったねって話の方が汚点って意味では近い
まぁ見るが悪かったのか相性が悪かったのかは知らんけど

あと議論するのはいいだろうけど、口のように片方の武将を罵るのやめたら?
議論じゃなく口喧嘩にしか見えなくなるよ
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152 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 19:17:06 ID: bYyfbshQXu
ところでずっと気になってたんだが、最初の文にある「徳十七将」ってなんなんだ?
ググってみても徳十六将とか二十八神将とか二十将とかは出るけど、どれにも藤堂高虎は入ってないし、徳十七将って項がパッと出てくるわけでもないし・・・
無知に教えてくれんか
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153 ななしのよっしん
2019/03/09(土) 13:17:10 ID: uV01hm5Fof
記事製作者が適当にでっち上げた内設定でしょ
調べてもそんなもんいわ
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154 ななしのよっしん
2019/06/23(日) 14:55:36 ID: eLQy9qPcsz
ところで近江時代のWiki等では一時期衰退したように書かれてるけど地元ではのある武だったそうで、高虎が短期間に転職繰り返せたのは実家があったのではという説があるとか
逆にそれなりの武家出身だと相応の活躍を仕官先から要されたで、高虎が転職を繰り返してた頃は期待されるハードルが高すぎてストレス溜めまくった時期もあったのかなあ
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155 ななしのよっしん
2019/11/16(土) 18:57:48 ID: e8knL1RUyr
戦国ゾンビの人が書いた高虎の漫画だと合戦を朝鮮に二度も仕掛けたことで全に豊臣に失望した場面が印に残ったな。
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156 ななしのよっしん
2020/12/11(金) 10:28:22 ID: hdGKpuQvp3
藤堂高虎の最古級の文書発見 朝鮮出兵や関ケ原生々しく
https://digital.asahi.com/articles/ASND86HC3ND5ONFB00R.htmlexit

戦国武将での初代藤堂高虎に関する新たな一代記が、津市の石博物館で見つかった。高虎の死後、約10年後に書かれたもので、現存する高虎の伝記の中では最古の文書とみられる。

 博物館によると、新たに見つかったのは「覚書」と題した古文書。この覚書は1641(寛永18)年7月3日に提出された1本の巻物で、長さ約8メートル。継ぎで裏打ちもなく状態は良好で、作成当初の原形をとどめている。末尾にの重臣ら8人の押(サイン)があり、本物と確認したという。

文字数は約7千字。当時の公式文書にはしく、ひらがな交じりの口語体で記されている。高虎の死後、古参来らから聞き取って記したオーラルヒストリーとみられる。幕府から命が下されたのがこの年の2月。急ピッチでまとめられたようだ。

具体的には、長政の後に仕えた豊臣秀長豊臣秀吉)への奉秀吉による2度朝鮮出兵(慶長の役)、関ケ原の合戦、大坂の陣の四つに重点を置いて書かれている。戦国末期の多くの合戦に参戦した高虎の軍功がられるとともに、徳川家康との密な関係が強調される内容だ。

 「とにかく合戦の描写が生々しい。を助けたとか、がどこでで撃たれたとか。読みながらワクワクした」

 大苦戦した朝鮮出兵、先を務めるなど活躍した関ケ原の合戦と大坂の陣は、生き残った武士から聞き取って記されたもの。「戦闘そのものが歴史ではなく、まだ記憶の域にある。すごいと思った」と話す。
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157 ななしのよっしん
2021/02/12(金) 16:11:15 ID: qWRU5HpS0c
十七将というのは、福井の運正寺(結城秀康の墓所)にある「徳十六将図」の十七人に高虎が描かれている、というのが元ですね。
これは2007年歴史読本徳川四天王特集にある「徳十六将図の大研究」が出典となります。
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158 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 00:04:24 ID: q7RxCNl5Yz
の大名の臣を勝手に大名にすることに定評のある秀吉も、
さすがに臣には手を出さなかったな

秀吉が好みそうな武人だから、コナくらいはかけてたかも・・・
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159 ななしのよっしん
2021/12/24(金) 08:10:11 ID: hTj4B31YKl
秀長とか養子の秀保が亡くなった時に高野山に引き籠ったけど才惜しんで説得して伊予に復帰したから大名にはしてるっちゃしてる
てかこのエピソード知ると滅義理堅いなぁって思う
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160 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 15:25:25 ID: eLQy9qPcsz
>>159
あの話、大和を再しろっていうストライキだったかもしれないんだよな
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