ニコニコ大百科

>>505
解決4が掲示板である程度受け入れられたのは、琴子がそれまでの3つの解決で撒いた伏線を回収した行動になってるから
（例えば、なぜ琴子は同じコテハンで違う推理をするのか→『あなたを告発し続けていた』から）。
また、解決4がメタに面白いのは、解決を構成する要素【七瀬かりんを亡霊にするためにまとめサイトが作られた】というのは「事実」で、六花には否定しようがないから。
（相手が仕掛けた行動を、全て逆手に取った解決）

ただ、解決4を全員が信じたわけではない。
それよりも琴子が狙ったのは、人々の考察の対象を「七瀬かりんの亡霊の存在」ではなく「七瀬かりんの生死、掲示板の持ち主は誰か」にすること。

>>511

「こんな掲示板をわざわざ作った合理的な理由」を説明するという困難を、相手にそのまま返したわけだよな。
あとは、他の説は七瀬かりんの亡霊の存在を完全に否定は出来ない(極論事件はそれはそれとして、七瀬かりんの亡霊はいるかもしれないよね？と言えなくもない)のに対して、七瀬かりん生存説は亡霊の存在を完全に否定出来るから、岩永が一番推す推理として選ぶことにも合理性がある

一番びっくりなのが琴子の人格上の問題（一言で言えば地雷女）にまったく気づいてない人が多いこと
顔しか見てないんだろうし話なんて聞いてないんだろうなと言われても仕方ない
頭空っぽで楽しめるアニメはあるし俺もそういうアニメも好きだけどタイトルに「推理」って入ってるアニメで端っから話聞こうとしないスタイルなのはどうなのよ

>>509>>511
素晴らしい。作中の描写を踏まえた上で説明できてるし、これなら納得も出来る。

その上で次の質問をしたいんだが、解決第四が特別ではないとすると、第四の時だけ推理に対する指摘が甘いように感じるのは尺の都合とかだろうか？

原作では顔を潰した凶器についてや、入れ替わった場合のホテルの監視カメラについてとかが言及されているなら読んでみたいんだが、どうだろう？

この後も、一人と猫1匹暮らしの未亡人の多恵さん、料理人系女子の「もう謎解きなんかしないよ!」が可愛いリオン、はだけた着物からのぞく生足が眩しい自分から夜伽に誘っちゃう雪女と、多種多様なヒロインが登場するわけだけど、続編ってやるんだろうか？

>>513
でも琴子じゃないと九郎先輩のことを理解したうえで受け入れるのは無理だろうね
確かにまとめサイトとかで誤解してる人いたりするけど彼女がロクでもない人間なのは原作読んでる人なら理解してる
これを機に原作読む人もいるだろうからいいんじゃないかね

大衆を楽しませれば勝ち、って作品を書くとどうしてもご都合主義って批判が飛び交いやすいな。自分は面白いと思わなかったなら、ご都合的に解決したと見られるわけだし。
Arc-vだってその部分で大きくこけたしな。何が面白くて何が面白くないか、論理的に説明できればいいんだろうか。

>>514
インパクトの問題じゃないの。1、3は犯人像を挙げてる、2はそもそも犯人がどうという話じゃないけど、4は具体的に「七瀬かりん」が犯人でサイトの管理人が七瀬かりんだと断言してる。
1〜3は言わば関係者不在の状況で何言っても憶測でしかないけど4は実際にそこに居るわけではないとは言え管理人なら介入も釈明もできるし、琴子もそうするように求めてる。
でも実際には介入も釈明もできない状況に持っていってるので、だんまりしかない。刑事が鋼人七瀬に殺された翌日の鋼人七瀬が出没する時間帯に、あんな手の込んだイラストまで用意してサイト立ち上げた管理人が不在ってのもそれはそれでおかしな話

>>517
ネットでまともなディスカッションをしようとすると
なぜかラーメンの話になったり、的外れな根性論になったり
上級者ぶりたい見下したコメントであふれたり
個人の感想文発表会になったりするから
何言ったって揚げ足取り大会にしかならない
つまり何言ったってしょうがない

>>510
そりゃ最初は『鋼人七瀬』のみの一冊で、そのコミカライズもまたそれのみで終わるはずだったからな
だからコミカライズの際に、原作にないオリジナル部分をつけ足したり、漫画としての読みやすさのために描写を色々と入れたりしたからな
だから原作よりも長くなった

>一エピソードを数話で回していくタイプの作品なのに
原作者が漫画の続き読みたいからと続きかいた結果だからね
漫画先行で出していくので、作者自身が漫画に向くようにと調整した結果だからね

鋼人七瀬とそれ以後では、そもそもの制作スタイルが違うのだから当然である

個人的にはある程度は「面白い」と感じたんだけど、
同時に「これはミステリ慣れしてないと辛いだろうな」とも思った。
アニメとしては、もっとバッサリ切っても勢いで納得できる人は多かったんじゃないかと思うが、
推理小説が原作で「細かいとこ切っちゃえ」というのもそれはそれで不味い気がするし…
“アニメとして”何が正解だったのか、というのは難しいところだろう

>>519
あとアニメ組の人で感想サイト等で何度説明しても５chみたいな掲示板だと勘違いしてる人もいるな
鋼人七瀬の特設サイトで、荒らしが沸かないように六花さんが監視してるってのも抜けてる人が意外といる

>>514
原作を読んだ印象では、最後だけ指摘が甘い、ということはない。
というよりも、具体的な書き込みの記載はないものの、原作のほうが掲示板の書き込み量がおそらく多い（タバコの話もあるけど）。
静かに聞いてると言うより、琴子が書き込むたびに異論反論も含め議論が起こってる感じ。ただ、異論を唱える際に、第1～第3の解決で岩永が予め撒いた考察を拾うようになってきて、考察が盛んになってる。

第4の解決の凶器に関しては（原作だけではなくアニメも実はそうだが）懐中電灯と断定はしてない。監視カメラに関しては記載はないが、前半に従業員が顔ではなく服装から疑っていた記載があり、これが入れ替えの伏線になってる。

あと、人々が管理人の追求をしてる後半に関しては、>>518の言うとおりだと思う。
掲示板に書き込む者にとって、「まとめサイトの人物の正体を突き止めることが考察に不可欠になった」から、否定派も肯定派も関係なく、同時に追求してる感じ。

面白かったし理解できたけど、そんなに難しいアニメだったか？

身も蓋もないメタ的な考察をするのであれば、
着想段階では「5chみたいな掲示板」を想定していたのを
何かの理由で「個人サイトの掲示板」って設定に変えたのではないかと思う

というのは、事件が生まれる段階と「推理」④の部分では
名無し達の言動が“ちゃんと”無責任な名無しっぽくなってるから

逆に「推理」①～③の部分は、人の話を聞き、主体的に穴を探せる考察勢っぽくなっている
でも普段から考察ができてたというなら、無責任に面白いこと優先で
七瀬実在説を持て囃してたという印象とは食い違ってしまう

>>525
そこは原作を読んでから判断したほうがいいと思うけど、個人的には最初から5chでも個人サイトでもなく、「まとめサイト」が想定されてると思う。
匿名掲示板での議論だとそもそもオチが成立しないし、編集者が前面に出ていない（ように見せてる）点で、個人サイトとも異なる。

2011年の段階でも匿名掲示板から派生したまとめサイトというのは既に存在してるし、そういったサイトでは大半の無責任な意見の中に、考察に値する意見が混じってる。
名無しの言動が変わってるように見えるなら、それは単に、前面に出てくる名無しが変わってるだけだと思う。

いまならTwitterが中心になるだろうけど（だから、七瀬かりんのTwitterをアニメスタッフは作ったんだと思うが）、Twitterでは無責任な人もいるし、真面目な人もいる。
誰が興味を持つかで、発言する人は変わる。

でも「推理」④を“面白い”と感じるためには①～③をちゃんと読んで自分で考える必要があったのでは？
①～③のとき反応した名無しと、④のとき反応した名無しが違う層ということになってしまうと、
４つ揃うことで初めて意味を持つ“面白い”虚構を構築した意味とは…？？

と、個人的には感じた
別にそこが凄く気に食わない・許さん！って事じゃなく
設定がもう一つ伝わってこなかった気がする、という感想ね

>>525
にちゃんではあの絵を掲げられない
作中でも言ってるでしょ
鋼人七瀬を目撃してあの絵が描かれたのではなく
あの絵が先に描かれて鋼人七瀬が生まれたと

にちゃんで絵を発表して定着を狙っても
別人が萌え鋼人とか絶対に描くのでイメージが分散してしまう
自サイトの玄関に絵を掲げて閲覧者全員のイメージの統一をはかる必要がある

>>527
単純に、考察してる層とノリで書き込んでる層の両方がいる、という感じだと思うんだが。
実際のまとめサイトもそうだけど、まとめサイトのイメージが、あなたと私でやや違うのかもしれない
（ここ、ニコニコの記事掲示板も、記事に関係した話題が集まるので、やや近いと思う）。

解決４の後半時点で、サイト主を追求してるとき、掲示板は一種の祭り状態になってるから、ノリで書き込んでる層が目立ってる。もちろん、考察してる層もいるが。
この点は原作というより、特に漫画から強調されてる点だけどね。

個人的には煙草のくだりがカットされたのがダメだったと思う
お陰でなんでこいつらこんなにあっさり死体別人説に食いついてるんだろって思ったし
漫画では解決第3の否定根拠を逆手に取ることでハッタリも効いてるから納得感あったんだけどなあ

>>529
問題はそこなんだよな…。
掲示板の「イメージ」が視聴者の中で統一されなかった。
だから「こうはならないだろ」という感想が出たのではないかと。

もしやここで言われてる「まとめサイト」って「まとめWikiの掲示板」を想像すべきなのか？
でも、それだと実質的に「個人サイトの掲示板」に近くなるか…。

>>531
個人サイトの掲示板ってのを知らない世代もいるし、忘れてる人も多いからなあ
だからまとめサイトで何度も「あれは個人サイト」と説明してるのに5ちゃんみたいに思ってたり、下手するとTwitterのイメージの人すらいる

いまの時代に合ってない以上昔がどうの言っても通じるわけないし、そこまで理解してないと楽しめないってんならアニメ化自体が失敗だったとしか
多少無理があってもくだんの力で押し通せるで全部解決するとは思うが

>>533
捻くれた見方しなければ楽しめると思うよ

最終回見て九郎が琴子を好きだとは思えない、あれは妹に対するようなものにしか見えないって人とかいるから捻くれてんなあと思ったりした所だけど

もし「能力で厳選された特殊な名無しが集う実質クローズドな掲示板」
であることを視聴者が確実に理解すべきだったのなら、
広くて歯止めの効かない現実のネット世界を想起させるアニメの演出はミスリードだったかなぁ…。
例えばデフォルトネームが「ななせさん」とかだったら、
ああ、こいつらは一般的な名無しじゃないんだな、と理解しやすかったかもしれない。

虚構推理は、そもそも長編推理小説という内容削るのが無理難題のジャンルをシリーズでやったのが厳しい
推理パートは4部構成で構成上ほとんど切れないからこの部分は本当に脚本きつかったと思う
推理パートが一つならたぶんそこまでダレてないよ、作品コンセプト的に無理な話だけど

それを踏まえても、今回はかなりよくやったと私は思う

個人サイトが如何なるものか、って説明があればよかったのかね。しょーじき自分も忘れてるし。

まとめサイトってそんなに特殊な存在かな？ここに記事もあるくらい、一般的な用語かと思うんだが。

まとめサイトは、基本的には「あるテーマに沿った情報を集めるサイト」。
匿名掲示板のようにテーマが複数に渡ることはないし、完全な個人サイトと違って、管理人は（表向きは）情報収集に徹していて、意見を言うことはあまりない。
今回、岩永はそこを逆手に取った。

ニコニコ記事の掲示板は、まとめサイトに雰囲気がよく似てると思うし、ここに書き込む人が類似性を感じるのは、わかる（多くの人は、記事を誰が書いてるか、意識してないんじゃない？）

ネットが一般化して15年以上経っていて、鋼人七瀬まとめHPというホームページをアニメ制作会社が作って、掲示板まで細かく再現している中で404エラーになるまでオチをつけたのに理解がなさ過ぎてアニメ制作会社がかわいそうだと思うの

>>538
自分はそういうまとめサイトであることは理解できてた（と思う）んだけど
外界から隔絶された（？）サイトであるというのが理解できてなかったわ…