血を吐きながら続ける悲しいマラソン

1 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 15:00:25 ID: DX5XJjWBaz
pixiv百科事典だとここと同名の記事と「それは、血を吐きながら続ける、悲しいマラソンですよ…」の劇中台詞の記事と二つある
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2 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 15:09:07 ID: Qh86PKmyX7
ソシャゲに代表される他プレイヤーランキングを競うゲームトップランカー
ガチャ的のカードを引くまで延々と回し続けることもこう例えられることあったかな?
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3 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 16:26:16 ID: DmETULDXZ9
>このエピソードが放送された1960年代当時、世界冷戦っただ中であり、ソは軍拡競争にかけ暮れていた。

「かけ暮れる」という言い回しもあるかと思ってググったけど見つからなかったので「明け暮れる」の誤植
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4 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 17:05:01 ID: wX15EUlUrg
25年前の中日ドラゴンズキャンプのことかと(相当ハードランニングを課せられていたらしい)
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5 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 17:15:30 ID: G48W8tNQeF
このフレーズウルトラマンからきたものだったのか
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6 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 18:46:34 ID: 23jzQhKBw9
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7 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 20:24:33 ID: A0+VgWFXOe
カンタムロボ「もうパワーアップしていくだけの殺し合いは沢山だ!」
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8 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 21:24:19 ID: r+d+ekhs/K
某所で「マラソンやめても相手がやめるとは限らないから相手に潰されるだけ」みたいなこと言われてたな
自力で十分強いウルトラ戦士であるダンが言ってもなんか上から目線とか評されてたのもあったし

最近だと心の持ちようが大事だというに思われてパワーアップそのものへの非難はなくなりつつあるな
いうなればターンエーのロランみたいに蝎のように嫌われている核兵器でも人を救うために使って人を救ったとかみたいな
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9 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 21:54:38 ID: M41iZ/uYFz
フィクションの中でキャラパワーアップすることへの非難とかじゃなくて、
互いに敵対する者同士が戦力の強化を止められないっていう現実世界の過酷なジレンマを表現した言葉だよ
力の持ちの心が正しければ問題ないなんて安直な結論にはならない
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10 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 22:36:31 ID: yUNt3RSCVD
力づくでも止めるべきだった、止められるのはウルトラセブンしかいなかったのに
という発言したムルロア煙をらすために合体するだのクリーンをぶち壊すだの地球が好きだのと
止めるならR1号を破壊するだけでは済まないだろう
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11 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 22:44:52 ID: JFzTPxtDW5
放映当時はともかく今ではウルトラ戦士自体ウルトラカプセルウルトラメダル超兵器作ってるんでとやかく言われる筋合いはないね
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12 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 22:49:12 ID: p4Mf9Bt3J5
>>8
この吐血マラソンは要するに「安全保障のジレンマ」なので、かがパワーアップする(ことで人を「救う」)と、そのかさんの敵も対抗してパワーアップする(ことで人を「救う」)ことになるって話

いうなればどちらの側も自分の「心の持ちよう」が大事だと思っているので、
核で人を「救う」ロランVS核で人を「救う」ロラン
みたいなジレンマ
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13 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 22:50:33 ID: yUNt3RSCVD
太陽お前お前の子である地球愛してるならこの私に力をくれ!何をやっても倒せないベムスターを倒せる力をくれ!どうなってもいいから
やめろやめろつってんだろ頭冷やせ引力に囚われて死ぬぞ危ない!
ウルトラセブン
ったくほらウルトラブレスレット!付けろ帰れ
の頃からだろう
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14 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 23:02:21 ID: lZroWjDEay
ウルトラマンに頼るだけでいいのか」問題と対局にある概念だよねコレ
全な答えがあるわけではくて、常に念頭に置いて吟味していけというのが本質なんじゃないかと思う
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15 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 23:13:39 ID: t4Oyrdw+sx
ヒーロー戦記で皮っぽく引用してたのを覚えてるわ
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16 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 23:14:14 ID: jOGou+tlaM
正しい者が勝つんじゃない。強い者が勝つんだ。
ってのが対義語か
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17 ななしのよっしん
2023/09/16(土) 23:50:58 ID: VrcRDNK2HX
生存競争に関して、捕食者―捕食者間の軍拡競争(例としては、植物が食べられないようにを持つ→その植物を食べる動物への耐性を持つものが出てくる)を
「その場にとどまるために走り続ける」というアリスの一幕になぞらえた「女王仮説」というのがあるから、たとえ人類が滅んでもこのマラソン(むしろ回し車ルームランナー)はなくならない
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18 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 00:08:33 ID: mCAN91kgde
ダン侵略者は超兵器に対抗してもっと強な破壊兵器を作りますよ!」
フルハシ「々はそれよりも強力な兵器をまた作ればいいじゃないか」
ダン「それは血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ」
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19 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 00:12:26 ID: cfBYg4XeJD
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20 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 00:55:42 ID: ALSLPcjLgT
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21 ななしのよっさん
2023/09/17(日) 00:58:42 ID: hOWhRx/lWA
人生のことか?血反吐吐くほどしいことはしてないが
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22 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 01:05:34 ID: X9P87t2EJq
セブンでの件があってから超兵器開発は終わった…かと思いきやタロウレオ、80でも繰り返すことになるんだよな…
特にタロウでは復讐にやってきたムルロアによって地球滅亡一歩前の事態になったし…
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23 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 01:39:03 ID: CV4Bw7UdMf
>>22
それでいったらメビウスメテオールだろう
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24 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 03:05:25 ID: AlAADPzGY2
レオでは防衛チーム文字通り壊滅して80でUGMが再編されるまで
残存の地球防衛軍セイバーだの一般戦車隊のみで更に被害出しながら対処に出る羽になった訳で>超兵器開発
>>sm36897346exit_nicovideo


ぶっちゃけ宇宙からエイリアン侵略が続く限り血を吐こうが犠牲が出続けようがマラソンを続けない限り
滅ぼされて人類お終いという事実からをそらし続けてるのよね

まあ、その辺の抵抗を諦めた先がどーなるのかはある意味アニゴジで示された訳だが
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25 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 04:52:46 ID: 7BD84Tc9KV
>>22
何なら帰マンの時点で何度も超兵器作って問題になってるレベルナックル星人にもパクられそうになりましたとさ
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26 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 22:44:51 ID: XyrjSfMo1C
>>17
生物学的にはあくまで軍拡競争(女王仮説)は、種間や種内の競争がしいと発生しやすい現象なので、「たとえ人類が滅んでもこのマラソン(むしろ回し車ルームランナー)はなくならない」とは限らんよ
例えば共生関係や、深海や極地とかの極端な環境に適応した状態ではそもそも軍拡競争が発生しにくい
(それにべて寄生関係、捕食-被食関係、性別や戦略が違う同種個体同士とかでは軍拡競争が発生しやすい)

ちなみに軍拡競争は適者生存の一例に過ぎないので、軍拡競争で勝ち残っても生存できるとは限らない
勝ち残った上に生存できたとしても、環境変化に適応できるとは限らない
軍拡競争の勝者になった後で絶滅していった種は恐竜サーベルタイガーマンモスとかある

なので、「たとえ人類が滅んでもこのサバイバル(またはルール用の繁殖ゲーム)はなくならない」と言うほうがより正確だと思う
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27 ななしのよっしん
2023/09/27(水) 19:10:30 ID: p4Mf9Bt3J5
>>17>>26
軍拡競争=吐血マラソンプロパガンダ上や物語上では永遠に続いたりするが、軍事学上は費用や物資や人員などリソースが有限なので限界がある。軍事学やマクロ経済学で言う「大砲バターか」モデル
たいてい究極的な限界よりも前の段階で、バター衣食住や産業や経済)にリソースを使わねばならなくなって、軍拡競争が減速・停滞する。

生物学も似ていて、栄養エネルギーなどのリソースが有限。
例えばカニがより強力なハサミと殻で武装する進化を遂げていくと、武装しようとするだけで通常より多くのリソースが必要。事に武装が了しても、武装維持により多くのリソースが必要。しかも武装が持ちにかける負荷が通常より大きいので、武装の持ちは単に身動きするだけでもより多くのリソースを消費する。
つまり軍拡競争は、「バター」(生命力)に使うリソースを犠牲にして「大砲」(防衛力)へ分配しているので、長期的には減速・停滞する。適者生存法則は永続するが。
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28 ななしのよっしん
2023/10/16(月) 22:48:28 ID: U+Wxu+oe6O
>>14
ウルトラマンZでこのセリフウルトラマンに頼っていいのか問題に切り込むのかと思ったら最終的に有耶耶になってがっかりしたの思い出した
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29 ななしのよっしん
2023/10/16(月) 23:28:22 ID: W40pMFVwg9
相互破壊確出来るだけお互い核持てば終わらない…?
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30 ななしのよっしん
2023/10/17(火) 02:34:47 ID: 4flnIn0wJg
>>29
相互確破壊は冷戦期に言われた核抑止論だけど
結局現在ではミサイル防衛システム開発され
それを回避するために低軌や変則軌音速のミサイル開発され…
って感じで核の威力や数とは別のアプローチマラソンは続いてるな
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