ニコニコ大百科

>>60
上条さん→女の子助けたらいつの間にかいろんな人が助かってたよ。
士郎→皆助けたいけど現実は非情だよ。
士郎報われなさ杉……
それに上条さんはどっちかって言えば「壊す」専門だから「創る｣専門の士郎とは相性悪いかもな。

「目標をなるものであり、そのせ背中は越えるべき壁として士郎の中に存在している。」
誰か誤字修正頼む

自らが正義になろうとして挫折する人間と、自らの心に従った結果が正義である人間では雲泥の差がある
士郎と上条さんに存在する差はそういうものなんだよ

士郎はまだ挫折してないぞ？
と言うかアーチャーも結局は挫折はしてないぞ。磨り減って捻くれてるが。
寧ろ士郎は挫折しないと言うよりも、挫折できないタイプの人間じゃないかな。
「答えなど無いと知っている」上で理想を追い求められる精神構造してるし。
……普通の人間は解答とか結果とかが無いと動けないって言うのに。

それ以前に、普遍的な意味合いでの『正義の味方』を張ろうなんて、真っ当な人間の精神構造じゃ相当難しいんだが……。

アーチャーは挫折して否定してるだろ
そのアーチャーの否定を否定したのが凛ルートであるからして

完全に挫折してないから結局士郎を殺せなかったんだよ。
本当に折れて何もかも捨ててしまっていたのなら、掃除屋である事を完全に受け入れてる。
折れ切っていないから掃除屋人生を厭い、かつての自分を否定し、擦り切れても『衛宮士郎』である事を保ってたんだろう。
そもそも『衛宮士郎が挫折する』という事自体がアリエナイ―――と言うよりも、挫折する事自体ができないんじゃないかな。

ステイナイト本編開始時点はまだ取り返しの付かないことはしてないからともかく、
色々切り捨てて来たアーチャーは絶対に折れないだろうなぁ

記事内で剣で一流になれないと太鼓判とか書かれてるがそんな事を何処で言われたんだ？
セイバーの発言からすると自分には届かないってだけで剣の才能自体はむしろそこそこ有るって評価だったと思うんだけど

>>58-59
地味に本編でアーチャーが自分ではエクスカリバーは複製できないと明言してる
後の情報でも士郎やアーチャーがセイバークラスの聖剣をとは言われてもエクスカリバーとは一度も言われていない
最初からの設定かと

待つんだ兄弟、わざわざ引っ張り出して文章書き写してきたぞ

-----------凛ルート　弓UBW初披露シーン-----------

「これが……貴方の、世界だというのか、アーチャー」
「そうだ。試してみてもかまわんぞセイバー。
　おまえの聖剣―――確実に複製してみせよう」
「私の聖剣……その正体を知って言うのか、アーチャー」
「勿論。アレほどのモノになると完全な複製はできぬが、真に迫る事はできる。
　となれば、どうなる？　聖剣同士が衝突した時、周りの人間は生きていられるかな」
「な――――アーチャー(以下略)
-------------------

この通りアーチャーは複製できるし
士郎も桜ルートの終盤で複製をやってのけている(アーチャーの片腕というオプション付きでの話だが)

いやなブラザー、最新のマテリアルで菌糸類の人がそう言ったらしいのさ。
又聞きなもので細かい事は解らないんだが……。

菌糸類御大の発言は二転三転してわけが分からんｗｗｗ
カリーのときもそうだったらしいが……こんな性格じゃ相棒との友情がいつ壊れてもおかしくないだろｗ

>>58の事だね
何せ俺もマテリアルが手元に無いのだからハッキリと言えないんだが
不可能と言われたのはアーチャーなのか士郎なのか?
もし士郎なのであれば別に>>69とも矛盾はしてなさそうだが

>>69
＞完全な複製はできぬが、真に迫る事はできる
これがエクスカリバー(神造)は無理だけど、型落ちなら製造できるって意味だと思うけど
完全な複製はできぬとアーチャー自身が断言してるし

引っかかってるのはさ
じゃあ神造以外の宝具は完全に複製できたっけ
どれも一段階落ちるとされてなかった?

完全な複製はできるよ。
ただ複製品（投影品）というのは劣化品とイコールだが。

だよねえ
・・やっぱりちゃんと判断するには俺もマテリアル手に入れないと駄目そうだね
金かかるがこれも月厨の定めか

>>68
どんなに頑張っても凡才の域を出ないってこと。
アーチャーでさえ搦め手や奇襲を用いて他のサーヴァントと闘えるレベル。

正義の味方って要は自分の夢を持たずひたすら悪役の願望、つまり夢を破壊して台無しにするという立場だけどそれを目指す士郎が創る魔術師ってのは皮肉。

アーチャーは狙撃を封印され、剣技に頼る勝負で小次郎相手にやや不利ですむぐらいの剣の才能はある。セイバーには劣るが。
そしてアーチャーは別に奇襲など搦め手に頼らなくても第五次のサーヴァントの中で中堅ぐらいの実力はある。

実際にキャスター戦で魔力の大部分を消費した状態で小次郎と互角と殺り合うことが可能だったり、鮮血神殿内で出力が落ちてる状態でも桜ライダー相手に互角以上だったり、ステータスでは格上のハサンも真っ向勝負で撃退したりしている。
そもそもそんなに弱かったらバーサーカーを6回も殺すなんてできない。

>>78
場坂を6回も殺せたのはギルと同じ理由でアーチャーがいくつでもゴッドハンドを抜けられるAランクの攻撃を用意できたから。
本人はセイバー曰く「私と貴方では勝負にならない」くらいの実力。
アーチャーと条件付でほぼ同格の腕士郎だって体が剣になってなかったら瞬殺されてるしね。

倒す手段がある＝倒せる、なんて簡単な話ではないだろ。
アーチャーとバーサーカーのステータスにどんだけ差があると思っているんだ。
バーサーカーを12回殺す手段があるランサーでも、12回殺しきれる可能性は低いのに。
そもそもアーチャーはAランクの宝具を弾丸として使用したのではなく、近接戦で使用したんだから、ギルとは話が違う。
だからこそ、バーサーカーから「バーサーカーとして召喚されてなかったら、剣技を競い合ってみたかった」と評価されてるんだよ。

そもそもきのこが、セイバーとアーチャーが戦った場合、近接ではセイバー有利で、遠距離での勝敗はマスターの機転しだいだと言ってる。
サーヴァントvs二十七祖のコメントでも、三騎士という括りでセイバーやランサーと同格に扱われているし。

>>77
士郎に対するセイバーやランサーの評価からすると剣の才能はかなり有る。
アーチャーの情報も考慮すると剣に関しては超一流にはなれるが神域には届かないぐらいだと思う。

そもそも魔術師としては公式でずっと半人前で見習いの域を出ないと明言されてるが、剣に関しては藤ねえからと自己評価が低いぐらいでそれ以外からはかなり評価されてる。

アーチャーは守りが上手いんだよ。
心眼のスキルが生きるのも守りに関してだ。
攻めに関してはそれほどでもない、投影した宝具任せ
いくら守れても剣技でセイバーやランサーを脅かすことはできない。
総合で第5回の中堅には入るだろうが接近戦の剣術のみではほとんど勝ち目ないだろ。

思ったんだけどアーチャーの力は士郎の限界＋世界と契約したことによるブーストがあるんじゃないだろうか。
それなら高校生から20ｃｍも身長が伸びたことに説明がつく！！

桜ルートの士郎がまともになったといわれるけど全然そうは思わない。むしろ一番イっちゃってると思うんだけど。

>>82
確かにアーチャーは守りが上手いのは事実だ。
だが、だからといって攻めが弱いというのは極論だと思うが。
アーチャーレベルの剣技でセイバーやランサーを脅かすレベルじゃないなら、それよりやや有利レベルの小次郎の立場はどうなるんだよ……
そもそも装備自体はAランクの宝具とはいえ、剣技のみでバーサーカーを6回殺してる事実を無視するのはどうかと。

そして桜ルートの士郎は真っ当な人間に戻れた士郎だから。
他の2ルートでの正義の味方っていうのは、顔も知らない9人の命のために、親しい1人の命を奪える、という非人間的な感じであるのに対して、
桜ルートの桜だけの正義の味方っていうのは、顔も知らない9人の命ではなく、桜というたった一人の命を選ぶという存在。
そういったエゴっぽいところが前者の正義の味方と比べて非常に人間的だと思うがね。

小次郎って剣技だけならセイバー以上じゃなかったっけ？
アーサー王なんて同じ物語の中でさえ剣ではランスロットやガウェインに劣るんだぞ。

アーチャーが剣技だけでバーサーカーを追い詰めたって描写あるっけ？ブロークンファンタズムで宝具を爆弾として使う方がバーサーカーには効果的だと思うんだけど。

たとえ未来の自分に否定されようとも捨てられないような信念を捨て、理想の自分をさらに踏み越え、脳みそパーン状態でもただ桜のために行動し、桜が桜自身を殺そうとするのを否定するのはまとも？
人間的というより実に士郎らしいと思うんだけど

＞両者の戦いは剣技に寄る所が大きくなるのは明白。地形効果によって狙撃を封じられたアーチャーがやや不利か……？
これが公式の答えなので相性も有るんだろうけど小次郎とアーチャーは剣技で大差は無いっぽい。
第五次聖杯戦争で小次郎が剣技だけならナンバーワンは明言されてるのでセイバーより小次郎の方が明確に上。

バーサーカーがアーチャーと剣技を競い合いたかったと思考してるのは本編で描写されてる。
ブロークンとかで殺してた場合は不自然な思考になる。

一応書いとくと身長が低いのは無茶な鍛錬の悪影響で改めたら伸びたとエクストラで言われてる。

ちょっとKYかもしれないが
関連項目に衛宮切嗣の追加を頼む。
最近記事出来たみたいで。

ついでにいうならアニメで固有結界展開してるのも原作描写を考えるとおかしいんだよね
イリヤに理解できない方法での６殺
もしこれでUBWを使ってたらそれは固有結界という既知の手段になるわけだし
投影はそれだけみたら理解不能なイレギュラーな手段だし

純粋な剣の腕の序列なら

小次郎＞セイバー＞アーチャー＞バーサーカー

バーサーカーは狂化のせいで剣技が封印されて、作中で駄剣評価だから。

白兵戦の序列なら

バーサーカー＞セイバー＝小次郎≧アーチャー

小次郎は剣の腕は第五次最高だが、白兵戦の優劣は技量だけでなくパワーやスピード、武装などにも左右されるから。
そもそも小次郎の白兵戦における純粋な戦闘力は平地なら、士郎セイバーが手こずらない程度のもの。
平地だと燕返しを制限なく使えるから、宝具対決などの面では平地の方が強いけどな。

あとついで、「壊れた幻想」はバーサーカーのゴッドハンドに無効化されるから効かない。
ソースはコンマテⅢ。

なるほどなー
しっかしきのこ話だと強さ議論がしにくすぎる。

話脱線してしまったが士郎の剣の才能の話だったな。
凡才ソースはアーチャーの対ランサー戦の地の文でそんなことが書いてあった気がする。あと心眼の説明。

しかしクーフーリンやアーサー王相手に防戦気味とはいえ打ち合えるって現代人最強レベルだよなあ。

士郎がこんだけ強いと続編作るにもこれ以上白兵戦強いキャラが作りにくいよなあ。

しかし白兵戦最強はヘラクレスであってほしい。
力の神的に

第五次のサーヴァント中だとセイバーオルタ、バーサーカー、凛セイバーが白兵戦での3強ってところかな。

第四次だと、ランスロットかなやっぱり。ただコイツ、狂化のおかげで生前以上の能力を得た代わりに、魔力消費が激しいから、あっさり自滅する可能性があるのが難だが。

Extraだとガウェインがダントツで白兵戦最強。凛がマスターのクー・フーリンでも基本勝ち目がないぐらい強いらしいから。