691 ななしのよっしん
2018/11/01(木) 20:01:10 ID: 3GXzdIor6e
正の理屈では現代の倫理道徳偽善で悪と、なるほど
じゃあ聞くけど、現代の倫理道徳偽善と断ずる正の無謬性はが保してくれるわけ?
っていうのが答えだと思うよ
結局あらゆるものに呪いを振りまいてる狂人論理だし、論理的妥当性なんかない
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692 ななしのよっしん
2018/11/01(木) 20:03:54 ID: 3GXzdIor6e
正の善悪々を現代の倫理理で論じても駄というのはその通り
だって話にならないんですもの
狂人論理に対して理を懇々と説いても駄という話
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693 ななしのよっしん
2018/11/03(土) 22:22:21 ID: 3LaFYNlqzU
・要暴力・武で通そうとするのは悪。争い合うことは悪。人を殺すのは悪。って言ってるだけでしょ
別に倫理道徳偽善とか言ってない、むしろ自分が悪として振る舞うことで争いの醜さを広めるのが始祖正からの理念じゃん
逆説的にみんなが争いを憎むようになれば道徳倫理も尊ばれるようになるってのが理想でしょ

まあそれはそれとして世界理が現代では通用しないってのはその通りだと思う
一応の穏は保ってるけど大英連邦と露に狙われつつを裏切った軍部が圧政を敷いてるうえ巷では白銀の殺戮魔が跳梁してるとか状況が特殊過ぎる
しかも劔冑とかいう性と仕手の技量次第でたった一個の武盗りもじゃない最強が存在するんだから人の命が軽いにも程がある
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694 ななしのよっしん
2018/11/03(土) 23:04:07 ID: 3LaFYNlqzU
そもそも明は一条の悪を憎む気持ちは尊いと言ってる
そのうえで悪を滅ぼす=殺して解決しようという正義をそれは正義ではないと言ってるわけで他人の行為に偽善がどうのとか言ったことはなかった記憶
逆にからは「六波羅みたいな大悪をのさばらせておきながら自分みたいな小悪を咎めようなんて偽善だ」とか言われてた
それに対する返答が「たとえ汚物に塗れたでも1つずつゴミを拾って回るのは駄じゃない」だったっけ
>>690の現代の倫理正の理屈では偽善だろうってどこから来た発想なんだろ
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695 ななしのよっしん
2018/11/05(月) 11:11:30 ID: R6cq3C4bG4
>>693 >>694
英雄編の「倫理道徳も多数決の結果にすぎない」という発言を拡大解釈したんじゃね?
ただ、善悪相殺ロジックは理屈的には二世正の「この世に善悪など存在せずただ武の争覇があるのみ、そして万人の万人に対する闘争で全人類が死滅して平和が訪れる」という結論になる(あらゆる行為を独善に還元するので究極的にはモラルの存在が否定されて弱肉強食になる)とは思うの
理屈的には二世正こそ善悪相殺ロジックを理解して忠実に実行してて、ただ善悪相殺の動機に対する理解がごっそり欠落してるだけという皮
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696 ななしのよっしん
2018/11/05(月) 11:35:31 ID: R6cq3C4bG4
善悪相殺理念としての最終標は恒久的平和の達成だけど、正宗の絶対正義がそうであるように善悪相殺の理屈は恒久的平和には繋がらないということなんだと思う>どちらも究極的には理屈は違えど全人類の殺に行き着く
それでも善悪相殺や絶対正義の果ての平和見てるのが明であり一条であるということなのかなと
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697 ななしのよっしん
2019/03/25(月) 01:02:06 ID: N3zec8HayN
和を持って尊しとナス
最後に子供がそれを言うのが皮でもあり希望ともとれなくもないのがしぶいよね…
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698 ななし
2019/05/27(月) 19:59:38 ID: Y7ek8og+qA
10周年記念っていのかな…
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699 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 21:03:45 ID: R2zM07ZeH1
「和を以てしとなす」にたどり着くための善悪相殺理念なわけで長期的に見れば正しいかもしれんけど
劇中のみたいな話の通じない狂人を前だと意味って点で正直ただの理想論でしかないのよね善悪相殺って
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700 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 18:30:51 ID: lu6zGh+Coy
まぁそもそも善悪相殺の理屈が破綻してるからな

ハトガンジーが「にはをは、結局全世界盲目にして終わるだけ。」と言ってるように人類が善悪相殺を経て戦の愚かさに気づいたときに訪れるのは平和ではなく全人類が殺しあって人類終了の未来だけだろうから長期的にみたらむしろあの理屈は破滅しか招かない 
湊斗光とまではいかずとも生物はやられたらやり返すのが普通アイツらや善悪相殺と関わって武ってこわいな~近づかんとこ なんて結論に至れたのは一部の学生三人組の内の一人位しか至れなかった地 そんなの全世界布教できる訳ない
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701 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 18:36:10 ID: lu6zGh+Coy
和を持って尊しと成すの理念が善悪相殺理念関係の所で明が何気なく出会った少女に伝わりそのセリフを言って終わるるのを見るとあの子こそが全な悪と化した明がこの世に残した善であり名前どおりなのだろう
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702 ななしのよっしん
2019/09/04(水) 01:40:40 ID: JVVa3l+Snb
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703 ななしのよっしん
2019/09/05(木) 20:59:28 ID: rR7Q9hmSaB
新作マジかぁ……

あんま関係ないけど仮面ライダーゼロワン変身劔冑の装甲みたいだった
ロボっぽいバッタが出てきてバラバラになってくっ付くの
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704 ななしのよっしん
2019/09/05(木) 21:07:22 ID: AY25MJ2KAf
ソシャゲ以外がいいなぁ……とは思う
奈良原の再臨はほぼいだろうけど(お願いだから帰ってきて)
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705 3543
2019/09/09(月) 22:24:34 ID: 5f3+XQjjHi
そもそも善悪相殺の理、武帝の行為で仮に平和なんて訪れでもしたら、自分自身で武の愚かしさどころか、武の有用性を明しちゃうことになるし…。

新作もそうだが、凍ネクロの方ともコラボもするのね。リビングデッド倒しても善悪相殺は起きないよね…起きたら最悪すぎる。殺しよくないとかいいながら、他人に殺させるの最低!恥を知れ!の理屈で自らネクロマンサー殺そうとしたら困る。凄い困る。
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706 ななしのよっしん
2019/09/10(火) 17:45:48 ID: 6xyspPiGkf
装甲悪鬼村正、新作かぁー
一条声優さんその後ほとんど活動してないんじゃなかったけど、大丈夫
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707 3543
2019/09/10(火) 17:54:57 ID: 5f3+XQjjHi
活動してるべ?今でもメインとして出ることも結構ある凄い人よ。
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708 ななしのよっしん
2019/09/11(水) 23:16:23 ID: 4UtnU7h5Yi
ソシャゲ以外ならどんな内容でも大歓迎や
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709 ななしのよっしん
2019/09/12(木) 19:19:05 ID: 8KVYrnG84O
※701
ほんとそれ
明は全く意識してないんだろうけどあの時の彼の言動はあの子にはその体現に写っていたんだと思う
あの最後は世界希望のようであり、明にとっての本当の意味での断罪のようでもあり
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710 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 21:22:35 ID: 6xyspPiGkf
>>707
あれ、そうだっけ?
かが正以降の活動が見られなかった気がしたけど、気の所為だったか
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711 ななしのよっしん
2019/09/28(土) 08:25:14 ID: HSy2OilnL7
>>709
どうせ奈良原あそこから武帝編続けたら善悪相殺の理に巻き込まれて、関係だけど依頼した人間の差し出した人柱だから、って理由で明自身が悪スマイル浮かべながら首飛ばす展開が待ってるよ!
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712 ななしのよっしん
2019/10/02(水) 23:27:05 ID: lu6zGh+Coy
武帝は近い未来で(多分)一条によって死亡するのが確定してるからへーきへーき
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713 ななしのよっしん
2019/10/02(水) 23:38:18 ID: lu6zGh+Coy
>>710 今でもとかやってるし余裕やろ それより大鳥 香奈枝の方が・・・
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714 ななしのよっしん
2019/10/03(木) 05:41:43 ID: lu6zGh+Coy
思えば明って終始自分の行いを否定してるしヒロインズからも破滅思考の茶々明全肯定ウーマンゼブラマン町みたいなド畜生以外からは大体死ぬべきだと思われてる位の悪党な訳で
作中でもとにかく善悪相殺クソって描写があって挙句平和へのである「和を持って~」と全に分かたれた事が分かるラスト戦の未来の描写で全にお前の行く善悪相殺は終わってる 
と作品を通じて暗に言われてるんだけど 
そのこそが自分の罪を全部裁いて自分を殺してくれる人間を待ってる明にとってはある意味救いという・・・ 

ほんとパーソナルな部分は魅的だけどこんな主人公になりたくねぇよ・・・と心から思う作品だよ
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715 ななしのよっしん
2019/10/30(水) 20:31:28 ID: Bb50l2RpQw
>>lv322569861exit_nicolive
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716 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 01:45:31 ID: AY25MJ2KAf
ガンダムとかマクロスみたいにユニバースを広げていく感じなのだと思うのだけど
やるなら企画としてはもっとくやるべき企画だったから、うまく行くのかは怖いなー
1作以降の世界を広げてきたのは奈良原以外のクリエイターだったとはいえ、今回初めて奈良原いないこと明言しちゃったし
良くも悪くもも脱奈良原の1作外すと計画のある他も全部頓挫しそうだから、流さんの責任重そう……
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717 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 00:13:28 ID: lu6zGh+Coy
すげぇ今更だけど正のプロットって覚悟のススメと共通点多いな
・人身御供で作った呪われた過去を持つ意思を持った主人公の一族はそれを管理する
世界レベルの壮大な家族喧嘩
ラスボス世界滅亡の動機は子のラスボスの中身は死亡かそれに近い状態
・装甲パージの手、最終義が相打ち技

他にも細かい類似点はあるが 多少は意識してるのかね
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718 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 01:35:49 ID: AY25MJ2KAf
奈良原覚悟のススメ好きだと思うぞ
あとはプロットオマージュしてそうだなーって思うのはテッカマンブレードかな
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719 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 09:05:39 ID: Tt44RmD/g6
明とキャラ付けはまんま葉隠兄弟だし確実に覚悟のススメ参考にしていると思うけど、テッカマンブレードにはそこまで似てなくね?
世界平和の為にする)を殺そうとする点では共通しているけども
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720 ななしのよっしん
2020/01/16(木) 14:33:15 ID: lu6zGh+Coy
天才で奔放でノリが良く敵対者には容赦いが身内には甘くて近親相姦ばっちこいで行動理念自由人モロに散様だよなぁ 

明と覚悟クソでパっと見根暗だけど意外と熱く責任感が強い所は共通点だけど、故に考えすぎて滅塞ぎこむ明とで考えすぎる所はあれどとにかく行動するタイプで根は明るい覚悟本質は間逆だよな

メカデザはテッカマンブレードとの類似点は昔から割りと良く聞くけど、プロット部分は特に感じないかなぁ・・・
兄弟喧嘩のあたりで最終決戦ってんならThe SoulTaker魂狩~なんかもあるな 
あっちの方が分身からを捜する話の流れは似てる気がする も望んでもい生み方したぶっ殺してお兄ちゃんと結ばれる新世界作ろう!って思考は全に言動はと一緒だし
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