ニコニコ大百科

今度は9割8分7厘おじさんと化したもよう
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200602/k10012455371000.html

例えば、SIRモデルなんて学部生レベルの話で、高校数学さえあれば理解できるものではある。
しかしながら、感染症疫学を専門としないものがそう言うものを振り回すのは大変危険。モデルの選択肢は他にもいくらでもあるわけで、なぜそれを適用したのか、と言う妥当性を正しく検証できない。SIRモデル自体は知っていても、それを感染者のモデリングに用いる際の「大前提」を見落としている可能性がつきまとう。
だから提案や疑問点を指摘さえすれど、専門外の人間によるプレプリントをメディアで喧伝したりすることは本当にやめたほうがいい。
https://www.reddit.com/r/Physics/comments/frsd16/the_best_thing_you_can_do_to_fight_covid19_is/
政治的に殴りかかってきたのはそっちだろ、と言う意見もあるだろうが、なぜそのような行動をとらせてしまったのか、というこの国の根本的な問題をきちんと考えるべき。
アメリカでは「感染症数理」というとポンポン名前が上がるのに、この国では西浦先生ほとんど一人しか名前が上がらない。西浦先生がいなかったら、「実効再生産数」という言葉すらここまで人口に膾炙していなかった可能性がある。
科学者が科学者としての矜持を失わせざるを得なかったのは、あまりにも科学に無理解すぎた我々のせいじゃないだろうか。

スレあったんか。このバカ騒ぎで失った経済、生活、雇用は物凄いダメージ。すぐには戻らない。バカ騒ぎが終わったら反省会をちゃんと開いてほしい。

・ワイドショーや恐怖報道
・恐怖を煽った小池都知事
・嘘の推定死者数で恐怖を煽った西浦教授

情報過多の時代のインフォデミックによる災害。この悲劇を繰り返してはならない。

専門家会議の正式メンバーではないと聞いて草

日本語で「理論上は可能」っていうのは実質不可能を意味するわけだけど西浦語では文字通りの意味らしいな
「TASでは可能なのになぜその通りにできないのか、このヘタクソが」と同レベル
https://www.nippon.com/ja/news/fnn2020042837130/

スレチだけど、東京都民は本当に小池氏に警戒して欲しい。完全に票取りのためにいつもの分断手法をとっている。危険極まりない。

新型コロナ解雇は2万人超　2週間で倍増、厚労省が発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/0de803eb7a2461b33155f2456ec3ccbc3b357986

正直無学のワイにはこの方の試算について何も言えん。恥ずかしい限りや。

詳しい人の意見を参照しようにも、このコメント欄にいるように肯定する数学通らしき人もおれば
Twitterでフォロワー数が多い数学研究者が「西浦さんの試算は酷い。一度アメリカ、いや中国の研究者にでも良いから精査してもらうべき」とか言ってるしますます判断に困るで。

まあ御国の為を想って一生懸命働いてるのはわかるんやが。無給なんだってね。

西浦教授の試算はよく言えば基本に忠実、悪く言えば非現実的。理想気体とか摩擦が０とかあんな類のもの。
定量化できない物を扱っているから仕方ないとはいえ無用な恐怖をあおるのも事実。とはいえ前に上げた通り現実に即したモデルを構築できるよう鋭意努力中らしい。

なにをトンチンカンな話をしているのか

どんなモデルでも何らかの仮定から出発する
西浦氏の場合、仮定が妥当か否かの検証が不充分なのよ
それは6月2日の記事（>>61）を見れば判る

はっきり言って、現実を見ろ、と言うしかない

別に理想気体も摩擦は0も現実にはありえないの百も承知なんだけど
そういう設定をすることで現実の別の側面がものすごくわかりやすくなるというメリットがあるわけでしょ
逆に言えばモデルを組むうえでメリットのない仮定はすべきではないということなんだけど

役立たせる条件の問題なんよ。
実社会だとモデルをもとにした予想からの行動制限ではものすごい悪影響が出るわけで。実際の被害から逆算してモデルの不備をあぶりだすやり方が穏当。
>>71のいう通りなんだけど、現実とものすごいずれが生じていて、これは実は世界中でそうなわけ。でせっかく理想モデルを構築して、そのズレが分かりやすくなってるわけだから利用しない手はないはずなんだけど・・専門家会議は若干意固地になっているように見える。

https://www.asahi.com/articles/ASN6D6JVDN6DPTIL013.html
大阪府は12日、新型コロナウイルスの専門家会議を開き、これまでの感染状況や対策についての検証を始めた。オブザーバーとして参加した専門家2人は感染のピークは3月28日ごろで、4月7日の緊急事態宣言に伴う休業要請などは効果が薄かったと指摘。

中野センター長は「大阪の収束スピードは全国平均と非常に近い」とした上で、緊急事態宣言の効果について「極めて限定的。経済を止める必要はない。止めても新型コロナは止まらない」と強調した。「自然減の傾向が強く、欧米のような感染爆発は起きない」とも述べた。府が3月に呼びかけた大阪・兵庫間の往来自粛要請についても「たぶん効果はなかった」とした。

宮沢准教授も「（感染の）収束は緊急事態宣言後の自粛によるものではないのは明白」と言い切った。新型コロナは、せきやつばで感染すると説明。それを防げば、政府が掲げた「接触機会の8割減」は過剰な取り組みだとし、休業要請についても「（客が）黙っている映画館まで規制をかけるのはおかしい」と批判した。

>>68
>無給なんだってね。

厚労省からカネが出てる。今年度から3年連続で計2250万円
モデル構築だけで「配分総額 22,500,000 円(最大)」って高くないか？

【研究課題データ】感染症対策における数理モデルの拡大的活用研究
https://research-er.jp/projects/view/1090433

“8割おじさん”西浦教授またも扇動？　感染1日100人超、99％大流行…本人に聞く
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06170559/

落ち着いてきたから批判的検証がチラホラ出てきた。

最近の発言が言い訳要素満載だな。「自分の立場はただの兵隊の1人ですので」とか。クーデター会見した人が言うことですか。

日本がコロナ2波に勝つ科学的で現実的な戦略
https://toyokeizai.net/articles/-/357530
――そもそも第1波での緊急事態宣言の発出は妥当だったとみていますか。

検証するべきだ。専門家の間でどういう議論がなされて、政府はそのプラスの効果とマイナスの効果をどう受け止めて、緊急事態宣言を出したのか。新規陽性者のグラフをもとに、実は宣言の前にピークアウトしていたのではないかとの指摘もある。後付けの議論は行政当局にとっては無理筋の面もあるが、当時の判断がどうだったかは、今後のために、科学的根拠に基づく政策決定の事例として検証しないといけない。

コロナ死者数と行動制限「ほぼ無相関」、第2波にどう警戒すべきか
https://media.moneyforward.com/articles/4965

「吉村知事」が「8割おじさんに騙された」　西浦モデルを阪大教授が全否定した「K値」とは
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06250601/

削除しました

※78が削除されててビックリした。
何故削除されたの？

都内の新規感染差数が100人を超えたんだから、西浦氏の予測は正しかったんでしょ？

2020/07/03(金) 22:51:17 ID: 0LoGWSsti5. 批判記事、結局数本上がったけど東京再発してほぼ8割の法則通りだし、西浦モデルが正しそうって事でいいの？

いや普通に生活すれば感染拡大するの当たり前でしょ。そもそもそれを覚悟の上で選んだわけで（ここを誤解してる人が本当に多い）、モデルの正しさはまた別の次元の問題だよ。
結局のところ何年も接触何割も削減するのなんて非現実的だから医療体制やら都民の納得感やら妥協の産物にすぎないだろうけどさ。

>>いや普通に生活すれば感染拡大するの当たり前でしょ。
感染者数が100人を超える理由になってないし、感染者数が増加した時期が今なことも全部"当たり前"にしてる時点で論外。そもそも論ですらないんだがね。

モデルの正しさを検証するのは一般人の仕事じゃなくて学者の仕事だよ。

全く同意。学者がすればいい。
それこそ一般人が正しかったという必要すらない。
西浦氏自身のモデルへの見解をよく読んでみるといいよ。
一般人の感覚からすれば何年も抑え込むなんて非常識と思うだけね。

7月100人っても西浦のとは内訳は全然違う。病床を埋めやすい60代以降の感染者数の7日移動平均で見ると2週間前と変わらない。
これで何らかの規制をかけたら正に集団ヒステリー。政府は感染者数よりも病床の有無を基準にし始めたようで、それは正しいと考える。

8割おじさんの名付け親押谷にも試算公表否定されてたな
この期に及んでの西浦尊師待望論者は「接触8割減でGDP8割減！」を望んでるのかな？

西浦尊師、移動の権利の制限を主張
こいつは間違いなく表に出しちゃいけない人間だわ
https://toyokeizai.net/articles/amp/362956?page=2

>>86
・・応援すべきとは言ったが、あくまで科学者としてだな・・。
なんというか、まあ、ありえないくらい素朴な人だわ。
意見できる奴が周りにいないのか？
自民党が民意におもねらないことを祈る。

移動制御おじさん
都市破壊おじさん
産業破壊おじさん

「さっしーのライブに行くナリよ～」「はい42万」「マスメディアをつかいコロナを日本人の心の中にきざみ恐怖心を植え付ける」「移動の自由を制御して優しい世界」「脅迫されたナリ！」

名実ともに尊師へ

生活苦融資、リーマンの80倍　コロナ禍で1千億円超、申請殺到
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f20eddba91877078f9fa9b2515d397d8fddfbc3a