61 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 09:25:09 ID: miXT5lGH0o
>>57
「世の中に不満タラタラなのは本人の頭のデキが悪いことによる
という摘はある意味正しくて、西部邁人間の不全さを追求し自分自身を含めた大衆を批判してる。
興味深いと言ったのは大衆批判にムキになる人間は自分を大衆だと自覚するはずなので、西部邁を否定する過程で大衆意識を考えることもあるのかと感心したから。
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62 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 02:10:21 ID: MqQQaG4Hp2
正直保守論壇にとってかなり大きな痛手だと思う
中身のない右ビジネス展開する右論客が多い中
ネトウヨネトウヨ辞める切っ掛けになるおみたいな人だった
本当にお疲れ様でした
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64 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 22:38:09 ID: SKpva3u92+
ID: BPVnvJZLSm 天皇明治~戦時中の日本マンセーマンセー!していれば、保守とでも言いたいのかい?
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65 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 22:48:30 ID: e8zlaXIHNr
JAP.comってのは戦前じゃなくて戦後アメリカ民主主義マンセーしてる人達への皮じゃないの
嫌儲なんか西部が一番嫌いなタイプ日本人じゃないかね
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66 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 23:25:44 ID: /7yqNRHQN0
戦後日本民主主義を否定するならそれは保守というより急進左でしょ
日本がこの政体となってから、もはや10年やそこらではないわけで
基本的に保守と言うのは通常の社会通念(すなわち大多数の自然な考え方)を重視する思想であって、
大衆を痛批判して社会民族意識の変革を促すというのは保守とはいい難い

まあ重要なのは「が言ったか(ラベリング)」ではなく「何を言ったか」
なので、保守にカテゴライズされるかどうかなど基本的にはどうでもいいことだが
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67 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 23:32:50 ID: /7yqNRHQN0
日本戦後民主主義を否定するなら、それは保守と言うより急進左(急進右)かと。
なぜなら日本がこの政体になってから10年やそこらではないわけだからな。
保守とは大衆が培ってきた社会通念(つまり大多数がだいたいにおいて正しいと思っている考え)
を重視する考え方であって、大衆を批判して社会の変革を促すというのは保守とは言い難い。

もっとも、本質として重要なことは「が言ったか」ではなく「何を言ったか」なので
保守かどうかなど本来はどうでもいいことなのだが、言論を
自身の帰属やポジションの正統性を担保する具としか考えない人たちにとっては
重要なことかもしれん
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68 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 01:19:40 ID: MqQQaG4Hp2
氏は底した懐疑義だからな
「大衆が培ってきた社会通念」は何も処数十年の間培ってきた戦後民主主義だけじゃないし
そこを批判したからといって保守でなくなるということもない
氏の陶を受けて上で敢えて定義するなら「懐疑・漸進・全体・伝統」を守られてれば親米だろうが反米だろうが保守保守なんだとは思う

そも、よく批判してるのはあくまで盲目的な親米や従であって決して社会の変革を促そうとしてるわけでもないんだよ
革は漸進義であるべきって色んな所でタコくらい言ってるしね
氏の著書を読んだ人は「だからどうしたらいいんだ」ってなり易いんだけど
氏の著書では命題に対して明確な答えを提示するのではなく、示されてる解説を元に何が正しいか自分で考えさせたい読み取れるんよね
故に考えずに自分にとっての答えを導き出したい人に氏は合わないし結論ありきで言論を論じる人にも合わない
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69 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 13:17:34 ID: /4t7gSxuY3
>>66
西部さんなりの、戦後大衆の「急進性」を警しての「戦後民主主義批判だから、そこは正確に見ないと見誤るかな。
最近でも小泉政権や民主党政権を選んだのは、破壊衝動と新奇性だと見抜いていたし。

自分は民主党政権の多様性自体には賛成してたが、全てをひっくり返そうとする点においての危うさは、分かっていなかったから、西部さんに軍配かな。

政治学の世界だとやっと「正気」が戻ってきたのか、小選挙区制の危険性、多様な意見をどうまとめるかということへの視点の欠落が言われ始めたから、そういう意味じゃ息の長い考えで、短期間じゃ分からない事のが多いかもしれない。
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70 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 01:08:30 ID: PSYiYCa4HF
≫68
同感だなあ。西部さんの本はすごく思考の訓練になる。
基本はシンプルだからね。
「長い歴史をくぐってないものなど胡散臭い
近代になって生まれた「人権」だとか「自由」とかの概念はいうなれば「新興宗教」であってそんなものより、太古から人が大事にしてきたものの方が上位なのだと。
リスト仏教イスラムとかの文化レベルに達した宗教と、カルト宗教の違いのようなもの。
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71 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 01:49:51 ID: PxOmvY/XAv
>>70
そのキリスト教ユダヤ内のイエスカルトであり、仏教バラモン教のゴータマカルトであり、イスラムムハンマドカルトだった訳だが
懐疑を底するなら、「長い歴史をくぐったからといって、信じるに足るものでもない」になるんじゃないか?
上の世界宗教も、当時の時代状況とマッチしたが故に広まった(どれも、当時の保守からは異端そのもの)訳だし、人権自由というのもまさに時代の要請によって広まったと言えるんだが
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72 ななしのよっしん
2018/02/21(水) 22:39:44 ID: /4t7gSxuY3
>>71
西部先生の立場としてはそうだね。最後まで、を信じる事を積極的には出来ないが、信じる事を望まんとしたって立場。
西部先生流の言い方なら、伝統と慣習の違いってところか。慣習の中からに先人たちが守りたかったものを嗅ぎ取る保守主義
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73 ななしのよっしん
2018/03/05(月) 18:48:45 ID: x+pS7yDyBu
久しぶりに覗いたけど、結局「感想文」を読んで自分が物事を分かった気になったが「興味深い」だとか言ってるだけだったね…

興味深いと言ったのは大衆批判にムキになる人間は自分を大衆だと自覚するはずなので
とかその「はず」がどれくらい言えるものなのかとか(「大衆を馬鹿だというがお前馬鹿である可性は?」なんてツッコミは聞くがどこのポジションでも、でも考えつくだろ?)全く考えてなさそうだし、「思想を役に立たないというならお前が役に立つ思想を考えろ~!」とかにいたってはまったく的外れな摘としか言いようがない…

結局思想(笑)とか言いながら、「あなたの感想ですよね?」で全部片付いちゃう程度のモノしか作れないんじゃ、社会から見捨てられていくのも当然だろ
価値観が多様化してる世の中でオッサン1人の「感想文」にイイね!がつけられなくたって何もおかしくないんだよなぁ
まぁそのイイね!がつけられないことに対して大衆が~教養が~とか思うくらいなら、まず自分自身は本当に頭がいいんですか、ちゃんと客観的かつ説得のあることを述べられてますかってことを考えてみればいいんじゃない?(適当)
まぁ当然ながら好き嫌いなんてどれだけしたところで好みの問題でしかないんだから、肯定が返ってくるものと思い込んでるとインテリ(笑)の役立たずの出来上がりだろうね

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74 ななしのよっしん
2018/03/06(火) 05:26:27 ID: SKpva3u92+
ID: x+pS7yDyBu アニメの見すぎだろ君w西部が「日本アニメだ、なんだが好きとか言って欧米から来る連中は、向こうじにも棒にもかからないような、二流以下の落ちこぼれの連中」とコケにされた事を根に持ってるんだろ?wあんな下らない物に現を抜かしながらシナガーチ●ンガーミンスガー言ってる様な愛国者を気取ってるんじゃねぇよw
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75 ななしのよっしん
2018/03/09(金) 03:45:33 ID: ghsgUmznDL
討論とか見てた頃にちょっと聞いただけだからこの人のことほとんど知らないんだけど
あきらめて自分から退場しちゃうくらいだからその程度の思想なんじゃないの?
所詮現実とは相容れなかったってことじゃないの?
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76 ななしのよっしん
2018/03/10(土) 20:01:33 ID: PSYiYCa4HF
≫75
それを言っちゃうとだな、「結局、現在流が正しい。今の流行に乗れてないは敗残者」という話になってしまってだな。
「世の中がそうなんだから、それでいいんだよ」となって議論とかそういうの全部意味になるんだわ。
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77 ななしのよっしん
2018/03/11(日) 02:32:41 ID: 5zfnr9U7kT
いきなり何を言い出すかと思ったら「大衆はバカ」ってところだけに突っかかって、「西部みたいなインテリは」とか西部邁の文章10ページ程度も読んでないようなやつか。
一行じゃだめだぞ。せめて数ページだぞ。じゃなきゃ意は伝わらないのが書籍だ。

ニコ百の記事ですら、大衆批判とは理性めを持つ事、とか懐疑義を持てって意味だと書いてあるのに、「インテリから見た大衆差別」としか理解してないやつって大丈夫か?
懐疑義とは言っても、冷笑や虚無義じゃなくて、あくまでも理性=進歩と慣習の間を行き来するためのものだけどな。
弊恐れなければポストモダン的な感覚。ただポストモダン自体に情的な面があるから、行動義というよりはあくまでも自制をだけど。
自分はネトウヨも嫌いだけど行動義的なパヨクも嫌いだからこの人の言うこと腑に落ちる。ネット上はネトウヨorパヨクが多いから、どちらからも嫌われるって意味じゃ正しい反応かもしれんが。
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78 ななしのよっしん
2018/03/11(日) 19:48:12 ID: ghsgUmznDL
≫76
私が言っているのは彼が流でないからではなく自分から下りてしまったからなのですが
それこそ自分の言論は現実には通用しません何も変えられませんと自分で認めているようなものなのでは?と感じたのです
まあすでに言った通り私は彼のことなど何も分かってはいないのでただの感想に過ぎませんが
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79 ななしのよっしん
2018/03/14(水) 23:03:36 ID: rNMbreH7ky
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80 ななしのよっしん
2018/03/18(日) 19:43:52 ID: MqQQaG4Hp2
著書読めばちゃんとその事案ごとに根拠置いて解説してくれてるから
根拠なく「あなたの感想ですよね?」と批評出来るのは
「彼の文章なんてど読んだことないけど、気に入らないからけそうなとこ理やりいてます」
って自己紹介してるようなもんやぞ
なので、論破したい、叩きたいなら著書読み込もう(ステマ)
やたら小難しいから新聞を読む程度の知識レベルだと辞書片手にしてないと正しく読み込めんがな
がそうだったわ
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81 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 01:42:11 ID: PSYiYCa4HF
≫79
仮に手伝いがいたとしても放っといてやれよ、って思う。
ずっと前から自決するって言ってたんだしさ。
手伝った人に前科付けるなんて、それこそ望んでないぞ、きっと。

…これだけ不自然な点があったのに、当初から自殺発表だったのは警察としてもそこらへん慮った結果じゃないのか?
が騒いだせいで表沙汰にせざるを得なくなったのではと思ってる。
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83 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 20:48:28 ID: NfurvArf0D
事実関係争うのかな。せめて執行猶予判決だと良いと思ったけど実刑もあるのか?西部邁本人とは別に自殺幇助についてのエポックとなりそう。

>>sm33512760exit_nicovideo
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84 ななしのよっしん
2018/08/26(日) 17:35:50 ID: m8VMn6h6CJ
部分的には正しいことを言っていると感じることもあったが、個人的には高く評価できない評論家だった

>>74
思想や評論についてる前に、他人の趣味に罵を浴びせないという礼儀を身に付けた方がいいと思うわ
アニオタ苛められてたのかってくらいアニメを敵視してるようだけど、喧嘩じゃないんだからさ。
ID:x+pS7yDyBuの言動もかなり失礼だから善すべきだとは思うが
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85 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 16:26:06 ID: WwNSgOprll
http://nakagawayatsuhiro.hatenablog.com/entry/2018/11/07/012929exit
あの中川八洋にさえ、「極左暴力革命だが、正直な人間性に敬意を表して批判は控える」と書かれてる
人徳は本物だったんだな
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86 ななしのよっしん
2019/01/17(木) 13:00:56 ID: pBZ59C7yRP
それは不安になるな…

それはともかく、筋の通っている人すきよ
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87 ななしのよっしん
2019/03/01(金) 00:19:14 ID: r1ljqR9y5Q
>>70
近代になって生まれた「人権」だとか「自由」とかの概念はいうなれば「新興宗教」であってそんなものより、太古から人が大事にしてきたものの方が上位なのだと。

人権も、自由も、確固たる概念として現れたのが近代というだけで、
昔からそういうものの大切さはぼんやりとだが存在していたんじゃないか?
"人権を大切にする"ということの反対を思い浮かべればわかる。
人権無視を具体化したのは、例えばタコ部屋のような劣悪で暴力に支配された労働環境だ。そういう生活を強いる導者を古代から暴君と呼び忌み嫌った。
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88 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 08:39:18 ID: x+pS7yDyBu
>>84
久しぶりにたまたま来たら、
西部さまを批判するのはアニメオタクネトウヨなんだ~!」とかいう発狂するおバカちゃんがいて

まあ思想が~とかいってるようなってパヨク左翼的な盲目さあるよね
自分じゃ筋立てて考えられないから教祖様宗教を信じたくなるのかもね

本を読めば根拠が~なんて言われても、それこそ「長い歴史を経てないんだから胡散臭い」以外何物でもないし、思想だのの専門ってそりゃ何の専門でもないんだから突っ込み所も多いよ
最近だとAIが何なのかよくわかってないのに哲学者が知ったかってたりするしね
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89 ななしのよっしん
2019/08/02(金) 14:16:46 ID: fHFaNgTJBv
昔の地方出身エリートにありがちな教養義&大衆蔑視な価値観を体現したような爺様で
好きでもないけど嫌いでもなかったよ
やっぱり論壇にこういう人が一人ぐらいはいてくれないとつまんないよね
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90 ななしのよっしん
2019/08/27(火) 05:58:03 ID: MqQQaG4Hp2
>>88
レッテル張りされたからって最初から最後までレッテル張りで返すのはちょっと
自分の筋立てて考えられてないこと批判する以前にレッテル張りしかしてないっていう
やっぱ読んだことないんでしょ?
>自分じゃ筋立てて考えられないから教祖様宗教を信じたくなるのかもね
>それこそ「長い歴史を経てないんだから胡散臭い」以外何物でもない
でも、煽るわけではなくそこは西部氏をる上で重要だと思う
懐疑義者は盲信することを嫌う
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