91 ななしのよっしん
2014/08/10(日) 01:00:04 ID: TFvrC4Hb6x
>>89
救われない、もしくは救ってほしくないと考える人もいるんですがそれは・・・。

結局何が「悪い」ってプッチは「人を救う」ことには興味があったけど、
「人」には興味なかったんだよ。
本質的な部分でディオといっしょ。
だって他人の意見や石を踏みにじるのに何のもないのだから。

そんなこんなの因果応報があの「運命」なのだから、彼は負けるべくして負けただけだよ。
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92 ななしのよっしん
2014/08/10(日) 01:00:39 ID: c1okiPRQaB
>>89
救われる人がいることは否定しないが、運命を知るだけで「覚悟」できるやつなんて世の中全体でみたらかなり小数だぞ
覚悟」しろって言ってる本人だけが運命変えられるから説得力も薄いし・・
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93 ななしのよっしん
2014/08/10(日) 01:20:54 ID: OfeyFlgqdU
>>90
それが大切なのはそれができる強い人の話だ
プッチは大多数の人間がそうではないと信じた
プッチに同感だ
すべての人に押し付けたのは、プッチ行動を否定したジョジョ側も同じ

>>91
ジョジョプッチを否定するのと、プッチが異なる意見を否定するのと何が違うんだ
どっちも自分の理屈、自分の信念を叩きつけただけ

>>92
数の問題なの?
はここでエラそうなこと言ってるやつも含めてほとんどの人間プッチに救われる側の、心が弱い側の人間だと思うよ
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94 ななしのよっしん
2014/08/10(日) 01:31:16 ID: LGoxBr6hlQ
>>93
要するに、お前プッチ神父の事を全然判ってないままにプッチ神父の言葉を意も意味も理解せずに『救い』なんだって思いこんでるだけじゃん。
そもそも、『未来を知る事』がどう救いになるんだ?
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95 ななしのよっしん
2014/08/10(日) 02:22:12 ID: OfeyFlgqdU
>>94
前半はそっくりそのまま返すよ
意なんて都合のいい言葉を使ってる時点でお察しだけど

的な言葉で煽るなんて簡単だねー
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96 ななしのよっしん
2014/08/10(日) 02:27:28 ID: LGoxBr6hlQ
>>95
んじゃ、とりあえず未来を知る』のがどう救いなのか言ってみ。
まずは其処から。
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97 ななしのよっしん
2014/08/10(日) 04:26:21 ID: 8HhI9P3ePQ
いま思えば未来を知っても知らなくても変わんねーんだから
受け入れないであがいた方がマシな人生だと私は思う。
別に>>96が言ってるように「『未来を知る』のがどう救いになる」とかどうでもいいんだよなぁ・・・
覚悟(=受け入れる勇気がある)=諦めるってことだし
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98 ななしのよっしん
2014/08/11(月) 00:17:02 ID: TFvrC4Hb6x
>>93
動機が違うでしょ。あと因果関係もな。
いっちゃなんだがその手の結果は同じ論は詭弁以外何ものでもないよ。
殺人正当防衛(の結果の殺人)ではと地ほどの差がある。

「人を殴ったり束縛したりしてはいけない」という一般論に対して、
じゃあ警察もダメってことになるじゃねーか、みたいに返すのといっしょ。
所詮やくざも警察も一緒だぜー的な。
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99 ななしのよっしん
2014/09/06(土) 00:40:03 ID: g8G+CzHSwG
先が分かってちゃまるで意欲が湧かないよね(´・ω・`)
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100 ななしのよっしん
2014/09/19(金) 21:47:52 ID: 3BNb4RxSi4
受け止める力のあるなしはともなく、やる気でらんよな。
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101 ななしのよっしん
2014/09/19(金) 22:30:16 ID: 7uc5rymmDc
ディアボロなんて覚悟する間もなく死に続けているんだぞ!今も!
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102 ななしのよっしん
2014/11/17(月) 23:45:35 ID: OpZhFIZWq5
>101てふ思い出したが、
DIOとかディアボロとか吉良とかは
覚悟なんか持ちようがないと思うんだよね。
壮大な野望を持ちながら、結果だけを重視するらが
野望を達成できずに死ぬ運命なんてどう覚悟するというんだか。
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103 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 14:47:12 ID: eN0xwjDSRd
>>102
絶望的な未来を自覚する猶予時間」さえ与えれば後は各人が自然と受け入れてくれるハズって考えで、その辺の「どうやって」は全く考えてないんじゃない?
他者の理解も同意も得ずに、自分が正しいと思う変化を全人類に強制しようとした事が「悪」なんじゃないかな

…そういう意味では「一巡しかけた世界の住人」にとっては神父を殺して世界の再編を起こしたエンポリオ世界破壊者と呼べるかもしれない
最初の世界と、一巡しかけた世界と、再編された世界の関係をどう取るかにもよるけど
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104 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 12:49:08 ID: o5QMfRSjJc
覚悟は幸福。名言だな
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105 ななしのよっしん
2015/02/05(木) 21:21:32 ID: WJSPAfKGCI
鉱物生物の中間の生命体となり、永遠に宇宙空間をさまよっている人も覚悟さえあれば幸せになれるの?
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106 ななしのよっしん
2015/02/05(木) 21:32:18 ID: DudhXL68PG
>>105
プッチの至った結論としてはそうなるんじゃない?

この思想を問答用で全生物に押し付けたから邪悪なんであって
ひとつの心の持ち方として世に説いてるくらいなら
十分善行の範囲だったと思うわ
プッチは色々とり合せが悪すぎる
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107 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 17:31:47 ID: L/llD1nEs/
パンドラの箱に最後に残されたのは…
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108 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 17:52:48 ID: VCRRG8jB4V
>>98
>>106
専制・寡占政治や「少数に配慮しない民主主義」が必ずしも吐き気を催す邪悪」だとは限らない。後者虐殺や弾圧の原因になりかねない、危険そのものの体制だが。
スピードワゴンはともかく、ジョルノいちいち部下や住民相手にアンケート取ったりするかな?
プッチ人間の権利を踏みにじりすぎた。人間賛歌を否定してしまったんだよ。
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109 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 01:20:49 ID: 6IamXU8YE5
先が見えないから、あの丘の向こうがどうなってるのかわからないから人は一歩を踏み出すのに・・・
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110 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:53:12 ID: WJSPAfKGCI
覚悟は「幸福」である

そして 幸福は義務です
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111 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 23:39:38 ID: eN0xwjDSRd
実際、神父覚悟して幸福を覚える事を義務にしようとしたんだよな…
覚悟を幸福だと思えない人のケアなんて一切考えてないんだから
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112 ななしのよっしん
2015/03/24(火) 02:10:25 ID: I8y3Ks1sxM
五部で言ってたけど、結果だけ追いめるとやる気はなくなっていく。過程を大事にするってことなんだよな。
世界人間に結果あたえて、さあ頑れなんて言えるか
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113 ななしのよっしん
2015/04/01(水) 00:25:42 ID: mqI+h4Gva9
五年後の未来何が起こるのか?人類全員がそれを知っている
加速した時の旅で、自分がいつ事故にあい、いつ病気になり、いつ寿命尽きるのか?すでに体験してここにきた
人といつ出会い・・・そして別れるのか?戦争がいつ起こり、時代がいつ変わるのか?
をし、を憎むのか?自分はいつこどもを産み、子はどんな成長をするのか?
犯罪を犯し、が発明や芸術を生むのか?

こんな事を知っていたらは逆に自分の人生に対して虚無を感じると思うな・・・

全然違う話になるが仮にがあと10分後に「首をって死ぬ」ことになる事を知ったとして
その10分間に首をる為の物や者、全てをくしたら「首をって死ぬ」という運命を変えられないのか?
それとも「首をって死ぬ」という運命自体は変えられるが
その運命で起こる重大な結果・・・というかまあ事実?が別の形になるのか?「首をって死ぬ」のではなく別の方法で死ぬのか?
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114 ななしのよっしん
2015/04/01(水) 15:17:42 ID: eN0xwjDSRd
だったら発狂しそうだな…と思ったけど、一巡で狂ってなければ二順でも狂う事はいし、自殺する事も出来ないんだよな…
最終的に、感動に一巡行動をなぞるだけのロボットになりそう
神父的にはその「感情が死んだ状態」が「幸福」なのかもしれないけど…

あと未来が分かってもそれを回避するような行動はとれないんじゃない?
作中でも看守がケガをすると分かってたけど何もできないシーンがあった気がする
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115 ななしのよっしん
2015/04/03(金) 01:06:12 ID: hwngXQHUo7
自分がどういう人生を歩んでその結論に至ったのかを考えれば
天国に至ることのできる人間なんてほとんどいないって気付くはずなんだけどな。
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116 ななしのよっしん
2015/05/05(火) 08:27:09 ID: O5GgJWGFnq
流石に過程の行為くらいは変わるんじゃないか
大きな回避できないできごとはあるけど、それ以外は自由に動けるのなら、紛れもく救いにはなり得る

元の世界は、黄金の精神とやらをもが持ちえる世界なんだろうか
弱いと切り捨てることは簡単なんだけど、弱者をなくそうとしてもくならないならそれは必然として存在していることになる
(しかも周回前は運命が決定された世界だ)

たぶん、ジョジョは『可性』、プッチ神父は『悲観的解決』
でも哲学的すぎてキリスト教では異端扱いされそうだ
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117 ななしのよっしん
2015/05/08(金) 15:03:55 ID: eN0xwjDSRd
苦難は回避できない(だから諦めて受け入れろ)って言うプッチの思想的に、事の大小に関わらず自由いんじゃないかなぁ
未来が分かっても出来るのは「覚悟する事」だけで、回避したり立ち向かったりする事は許されなさそう
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118 ななしのよっしん
2015/06/09(火) 20:38:01 ID: HaDTkMIqlT
そもそもプッチ自身、最終的にエンポリオにやられて望みはいません
という未来を知ってなお、本編と同じ熱意で突き進めるかってったらNOじゃねぇのって気がするんだよな
プッチあそこまで強固な信念を持てたのは自分が正しいを思ってたからで
周囲が自分にとって上手く転がっていくことで、自分の行いは運命運命と思うことでさらに強固になっていく
敗北未来はそれが全て覆されるってこと、それでもプッチが自分の言う所の覚悟を持てるのかは正直疑問
その点でもプッチの理屈は破たんしてると思う
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119 ななしのよっしん
2015/06/09(火) 20:41:05 ID: ZdcukSzwFG
まあ、自分が死に望みがわないことがまさに確定するときに「覚悟」できずにギャースカ喚いてたあたりでお察しじゃないの?
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120 ななしのよっしん
2015/06/12(金) 02:11:15 ID: tnkexerfih
そもそもそれ以前にエンポリオを逃がす未来覚悟できず
時の加速を止めてまで運命を変えようとした時点で、覚悟は「幸福」だぞって言われても…ねえ

ただ逆にいうとプッチエンポリオを逃がす未来覚悟できていたなら(加速を止めなかったら)
エンポリオに殺されても「天国」に到達できていたんだよなあ
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