詭弁の特徴のガイドライン

331 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 21:48:31 ID: Rjle1v1U0g
最近のネトウヨ詭弁はものすごいよな…
論点ずらしレッテル貼りオンパレード
332 ななしのよっしん
2017/07/26(水) 05:21:24 ID: xFAIKIIpw5
頭に何か刺さってますよ
333 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 14:44:47 ID: dyo/9wcm62
>>331
最近は反論できなくなったらパヨクと吐き捨てる潮あるね
334 ななしのよっしん
2017/08/16(水) 17:22:22 ID: Vd87Tex9Em
最近どころか右側のバカと左側のバカはいつも詭弁オンパレードでしょうに
こういうのも詭弁なんじゃろか
335 ななしのよっしん
2017/08/22(火) 20:24:54 ID: V+fmaUI1QN
そもそも右である/左であることが馬鹿であることを担保しないからな
十把一絡げで左右議論し始めた詭弁
336 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 21:40:23 ID: xQfzJMgDm2
今、「デヴィ・スカルノについて語るスレ」で何か同性愛の是非に
ついて議論らしきものが発生してるんだが

同性愛自然の摂理に反するというデヴィ夫人の意見に私は賛成する」と
発言した人がいて、
それに対して「野生動物世界にはそもそも婚姻制度とかいでしょ」と
(極端だと思うけど)突っ込みが入り、
それに対してまた最初の発言した人(ID同じ)が「人間社会では同性愛
ずっと小数のまんま」と再度書き込み(自然の摂理がいつの間にか
人間社会限定にすりかわってる)。

これらは双方の詭弁で話がおかしくなってる典なんでしょうか?
337 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 22:29:22 ID: ZkMz8s2pP5
「子を残すことが自然の摂理であり結婚はそのための制度」というデヴィ夫人に対して「婚姻制度を自然の摂理とはみなさない」というをするがその根拠が反例ありまくりで脆弱
自然の摂理」なんてものはきちんとした定義のある概念じゃない、という事の例として、キリンのオスが高確率ホモカップルを作ることを挙げるけどそれは「ある動物はそうだ」という例でしかない。キリンのこの行動が「婚姻」と「子孫を残す」ことにどう関係するか明言してない。人間婚姻制度を単なる奇行と言う割にはキリンの例は単なる奇行とみていない
これに「多数の意見が尊重されるのは当然」(デヴィ夫人は多数に合致する)と返すが一般論であり特に反論でも何もない後者は多分そうだというだけで根拠なし
これに対してして「多数決は社会主義的、デヴィは社会主義者、つまりこのをする人間は悪」といった論調で反論するけどこれはレッテル張りに過ぎない

結論:直前のコメントに反応して言いたいことを言うだけで議論の体を成していない

そのあとの長文くんは「異性者で子供を育てない人たちは結婚制度で保護する必要がないのか」の部分だけは一読の価値はあると思う
338 ななしのよっしん
2017/09/17(日) 15:14:47 ID: geJrPFL9mw
日本 「アメリカ日本に送ったのと同一の文書を他に送れば、非力モナコ公国ルクセンブルクでさえ必ずアメリカに対して武をもって立ちあがっただろう」
モナコ公国ルクセンブルク 「はぁ? ナニ言ってんだコイツ?」

あれは1と4の合わせ技かね?
339 ななしのよっしん
2017/09/22(金) 13:16:30 ID: vaceMWXEcR
で、結局>>329は何に当たるの?
>>327のまま?
340 ななしのよっしん
2017/09/30(土) 23:15:40 ID: hiJTPIyWp3
>>338
関係いけどそれはインドパール判事の言った事ね
341 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 12:50:20 ID: vaceMWXEcR
ガイドラインの提案。
別の人に支持された事で議論を曖昧にする。もしくは数の暴力で押し切る。
哺乳類というのはおかしい」
「自説を押し付けるとかこいつ頭おかしいだろ。どう見たら哺乳類に見えるんだ」(別人)
「やっぱ哺乳類と言うはイタいね」(別人)
「これだけ批判されてるのに人の話を聞かないとか頭おかしいだろ」
342 ななしのよっしん
2017/10/26(木) 19:06:14 ID: xKj8FGzTU+
1. 事実に対して仮定を持ち出す
 「がいるとして運命を操作しているとしたら!」
2. ごくまれな反例をとりあげる
 「すぐれた絵画や彫刻はそれ自体きを放つように見えるが…」
3. 自分に有利な将来像を予想する
 「ヤツからすべてのものを取り上げ、大人になる頃には財産までのものにしてやるッ!
4. 主観で決め付ける
 「もうジョジョキスはしたのかい?まだだよなァ」
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「強いヤツとか何かをしてくれるヤツと友達になりたいとはもが思うこと!」
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか?
7. 陰謀であると説する
 「病院は施設が悪いくせにけることばかり考えて入院を勧めているんです」
8. 知を起こす
 「この汚らしい阿呆がァーッ!
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
 「ジョジョ!見苦しいぞ嫉妬に狂った姿はッ!
10.ありえない解決策を図る
 「人間をやめるぞ!ジョジョーーッ!!」
11.レッテル貼りをする
 「おまえはこのディオにとってのモンキーなんだよジョジョォォォォーーーッ!
12.決着した話を経緯を視して蒸し返す
 「またこの前のボクシングのようにされたいのか?」
13.勝利宣言をする
 「所詮人間ごときにこのディオを倒せないということが明されたぞ!」
14.細かい部分のミス摘し相手を無知と認識させる
 「が嫌いだ!怖いんじゃあない。人間にへーこらする態度に唾が走るのだ!」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「このディオの冷凍法は絶対破れん!腕一本なら触れただけで十分!」
343 ななしのよっしん
2017/11/21(火) 00:14:10 ID: vaceMWXEcR
6って太宰メソッドにも入るかね。
344 ななしのよっしん
2017/12/01(金) 22:38:19 ID: CCZQOdV+Qh

レッテル貼りをする
 「哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

これ右翼レッテル張りの例とは適してないのでは
そんなこと知らないなんて君はきっと中卒だね,とかなら分かるが
345 ななしのよっしん
2017/12/13(水) 23:49:19 ID: LfCUShjW5D
>>344
政治がらみでよく使われるから右左には変なニュアンスがついてるけど原義から言えば保守的ってことだから間違いではない
まあ違和感がないっちゃになるけどね
346 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 08:35:02 ID: TZrq8TspBA
5の亜種に「資料を提示するだけで考察をしない」っていうのを最近割りと見る。
資料だけポンと放ってそれが何を明しているかは一切言わない。(例:公式がいい資料を出してたから貼っとく)
内容を精されて「これはお前明するものではない」って言われてまた別の資料を引っり出して...っていう繰り返し。
347 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 15:07:52 ID: 56dSZ9hve/
唐突な男の娘ふかふぃ
348 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 21:40:57 ID: AEtyPkvZ2M
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「ねるねるねるねは」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「ねればねるほど色が変わって」
 4:主観で決め付ける
     「うまい!」
 8:知を起こす
     「ヘッヘッヘ」
 10:ありえない解決策を図る
     「こうやってつけて」
 13:勝利宣言をする
     「チャーラッチャラー」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「♪ねって美味しいねるねるねーるね」
349 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 21:52:59 ID: LQO/5p7tDz
ビアンカ・オーバースタディ」後書きにおける筒井康隆詭弁の特徴

1:事実に対して仮定を持ち出す 「太田が悪い」
2:ごくまれな反例をとりあげる 「太田が悪い」
3:自分に有利な将来像を予想する 「太田が悪い」
4:主観で決め付ける 「太田が悪い」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「太田が悪い」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 「太田が悪い」
7:陰謀であると説する 「太田が悪い」
8:知を起こす 「太田が悪い」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする 「太田が悪い」
10:ありえない解決策を図る 「太田が悪い」
11:レッテル貼りをする 「太田が悪い」
12:決着した話を経緯を視して蒸し返す 「太田が悪い」
13:勝利宣言をする 「太田が悪い」
14:細かい部分のミス摘し相手を無知と認識させる 「太田が悪い」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「太田が悪い」
350 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 21:20:26 ID: OsIPvBllRP
話通じないは4・5・7・11・17が多いわ
5と17は特に多い
5:みんないてる!←いや君だけや
17:これのどこが作品なの?←作品という単は君が今初めて使ったが
351 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 21:32:35 ID: 1nyGTg5pSI
8が一番酷い。言葉のキャッチボールにすらなってない。
352 ななしのよっしん
2018/05/18(金) 14:12:22 ID: vaceMWXEcR
バンドゴン効果に陥り話を聞かない
A「哺乳類じゃないだろ」B「哺乳類なわけがない」C「これだけ反論されてもまだ哺乳類だと思ってるとかwww
353 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 22:16:56 ID: GKLC06xRn2
これもレッテル貼りになってしまうのかもしれないけど、1~14がすべてニコニコニュースコメント書いてるネトウヨ、というか右寄りの発言してる連中の言い分にぴったり合致するんだが・・・
つまり右に寄ったらの発言はすべて詭弁なんだなとわかった(という詭弁)。
354 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 22:27:15 ID: LF/iHkdke9
ネット政治家気取りくんはみんなそんなもんだよ
355 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 23:38:58 ID: MkXQy6RkKE
>>353
その言葉自体がレッテル貼りにしか使われないから、使った時点でそういう人としか見られなくなるから使わない方がいいよ
リアルで使うと友人くすレベル(変な宗教に嵌ってるような認識)

なぜかと言うと、意味もネット上で活動していない人に対して使ったりして定義も人によっても曖昧で「おまえのことが気に入らない」って程度でしか使ってないように見えるケースもある

また、その言葉でレッテル貼ってる人って中国韓国が大好きな人が多い
使った側がそういうイメージを自ら背負うことになるから、どういう人が好んで使っている言葉かも知っておいた方がいいと思うよ
356 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 00:02:22 ID: kUORFKfZjX
在日認定、懲アダルトマン将軍みたいな馬鹿な事やってる連中には
まともな保守と区別する意味も含めむしろ使うべきでしょ
流石に最近は使われてもしょうがないようなアホが悪立ちしすぎだわ
357 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 01:01:45 ID: Ml9xCBPTdR
この記事橋下徹さんに対する誹謗中傷だろ
削除しろよ
358 ななしのよっしん
2018/07/14(土) 08:32:22 ID: sFeI1r8Sgu
>>355
リアルで使うと友人くすレベル(変な宗教に嵌ってるような認識)
・その言葉でレッテル貼ってる人って中国韓国が大好きな人が多い
めっちゃベタベタレテル貼りまくってるやん・・・
359 ななしのよっしん
2018/07/14(土) 22:40:00 ID: geJrPFL9mw
ネトウヨってもともとそういう連中だし
360 ななしのよっしん
2018/07/14(土) 22:41:53 ID: 5wDtd0iXyG
そういう連中をネトウヨと定義しているのだから当然

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2020/04/02(木)02時更新