181 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 21:10:01 ID: 5hlX0vaVgM
絶対的な正義もまた存在しないんだが
自分の詭弁じゃないと明するにはどうしたらいいんだろうか
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182 ななしのよっしん
2013/11/06(水) 21:01:42 ID: i2BoQtpJsr
>>181
議論の要点をまとめることが大切
話し相手と前提条件を確認しあってから、すればまず問題ない
詭弁の特徴のガイドラインに当てはまらないようにすればいいよ
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183 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 20:30:48 ID: AMcbirLC3S
い記事に面掲示板だなw(マジでそう思う)
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184 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 01:19:18 ID: WuUpBFJDym
できる弁護士
詭弁と悟らせないように詭弁を使う
・・・・・・・と思う。 この手の論理系からっきしだから分からん...orz
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185 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 14:03:28 ID: ZmwuRGD+Nh
最近は詭弁にもならない寝言が増えてきたな
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186 ななしのよっしん
2014/01/10(金) 03:08:36 ID: bOs4oqyWu4
・相手を「論破してやりたい」という気持ちが湧き出てきたら注意
・「こいつ論破したいだけだろう」という気持ちが湧き出てきたら注意
以上の二つに気を付けています。
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187 ななしのよっしん
2014/02/25(火) 11:37:14 ID: u1FT1yL0Ia
とりあえず単なる誤謬を詭弁と呼ぶのは止めろと言いたい
それこそ詭弁じゃないかと
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188 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 10:04:16 ID: gcye4oTyQl
>>187
誤りを認めて謝れば1回くらいなら「誤謬」で許してもらえるだろうが、2回3回も続けばさすがに相手もキレる。
おまけ現実は「単なる誤謬ッス。勘違いすんなよきんもー☆」とでも言っとけばいくらでも言い逃れできるので、
こういうのを認めれば、見るも残な無敵くん完成となる。おめでとうございます
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189 ななしのよっしん
2014/02/27(木) 20:45:32 ID: u1FT1yL0Ia
まず誤謬自体は謝ったり許される必要がある悪ではないと思う
必要なのは誤謬を正していく向であって、誤謬自体を悪と規定すれば誤謬を認めることを難しくしてしまう
無敵くんはむしろ誤謬を認められない問題だろう
また誤謬を詭弁と呼ぶことで「お前悪意を持っている」という不毛なを持ち込む事になってしまう
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190 ななしのよっしん
2014/02/27(木) 20:52:19 ID: hCJ290O+Za
誤謬は正さなければいけない絶対悪
そして誤謬とは自分の意見と異なる意見のことを
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191 コピペとその改変
2014/02/27(木) 21:30:22 ID: 45mjfGT2p4
現代日本において、社会正義とは知性を持ってネトウヨ批判することである。
社会正義=知性+ネトウヨ批判
つまり、ネトウヨ批判とは社会正義から知性を取り除いたものであり、
ネトウヨ批判社会正義-知性」
また、知性とは社会正義からネトウヨ批判を取り除くことである。
「知性=社会正義ネトウヨ批判

人間とはを持つ生物である。
人間生物
つまり、生物とは人間からを取り除いたものであり、
生物人間
また、とは人間から生物を取り除くことである。
人間生物
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192 ななしのよっしん
2014/02/27(木) 22:06:13 ID: 45mjfGT2p4
最初の数式がまずおかしい。
A=B+Cではなく、A ∩ B ∩ Cでしかない。
ベン図
タイトル:ベン図
Twitterで紹介する

193 ななしのよっしん
2014/03/05(水) 18:23:27 ID: IJMbNyroM6
前提と仮定と論理展開とをしっかり述べれば
詭弁と誤謬とはなくなるんだろうけどなあ

いかんせんそんなもん気軽さがくなるだろうしなぁ
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194 ななしのよっしん
2014/03/24(月) 23:42:48 ID: BEJQ+0Sf6u
気軽さを切り捨てるくらいのことでそうなるんなら喜んで切り捨てるよ
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195 ななしのよっしん
2014/03/31(月) 16:19:28 ID: 2dqvGX95Dz
ゼノンパラドクスについてる掲示版はここですか?

>>193
論理的な誤謬はなくなるかもだけど、意味の誤謬はなくならないね
なぜなら人間の思考の限界が言だから
だから詭弁も亡くならない
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196 ななしのよっしん
2014/04/09(水) 19:07:13 ID: FSuL3SCeYU
>この詭弁における最大の誤りは、が1の距離を進む間に、アキレスは2の距離しか進むことができないという仮定にある。

ちがくね?
これだと、アキレスの半分のスピードで走る人間とだったら成り立つって事になってしまうが
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197 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 17:23:50 ID: KiwJ5eVFk8
1の速度と2の速度のものを実際に動かしたら追いつけないわけないわな
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198 ななしのよっしん
2014/05/04(日) 17:48:24 ID: RbYx/pNxTj
アキレスと亀」はただの例え話だから、アキレス速さに突っ込むのは違うと思う
その話で突っ込むべき点は、1/2+1/4+1/8+1/16・・・・を無限に続けても、その合計が有限になり、
有限の時間内での「永久」が永久でないことのはず
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199 ななしのよっしん
2014/05/09(金) 06:10:05 ID: xHwWmsZ5QH
>>196
このスレ読めば分かると思うが
ここに書かれている内容そのものが『詭弁』なんだよw

アキレスと亀』の詭弁詭弁たる理由はそこではいのに
そうだと誤解させる詭弁解説
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200 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 10:47:05 ID: 8Kel6o5xyC
詭弁の項の説明が詭弁! 最高の言葉遊びじゃん!」

いや、詭弁にもなってない、ただの間違いだから
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201 ななしのよっしん
2014/05/20(火) 21:11:40 ID: 2P//LnYLSU
TDNホモビ出演は何かの間違いだった・・・?

話は変わって、めだかボックス番外編球磨川ロシアンルーレット必勝法の話はよくできていると思う。くじ引きの理論ロシアンルーレット理論のすり替えには最初気づかなかったんだよなあ。
よく考えたら当たりを引いた時点でゲームが続くか続かないかで先攻・後攻の勝てる確率に差が出るのは当然なのに、そこを上手いこと、ロシアンルーレットもくじ引きと同じように先攻でも後攻でも勝てる確率が必ず同じになるように見せているあたりがすごい
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202 ななしのよっしん
2014/05/20(火) 23:47:51 ID: 2dqvGX95Dz
合っているか間違っているかっていうより「面くない」というのがこの記事の一番の問題
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203 ななしのよっしん
2014/05/21(水) 07:50:14 ID: bJnJRzTfcB
>>201
ロシアンルーレットは先攻後攻で勝率に差は出ないぜ
先手6分の1で死んだらそれで勝負は終わるけど、
もし生き残れば後攻は5分の1の勝負をしなければならない

そうやって計算すると確率は5分5分になる

より単純にして、弾が最大二発しか入らないリボルバーを想定するとわかりやすい
先行が不発なら後攻は確実に死ぬ、で二分の一でしょ?

念のため言うと、
相手に向けて引き金を引く、とか言い出したらそもそもロシアンルーレットにならないので
申し訳ないがそれはNG
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204 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 19:27:44 ID: t8XRY03xWU
「やった拠なんてどこにもないぞ?」
「そんなことどうでもいい!それよりもさっさとやってない拠を提示しろ!」
らの十八番の手口
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205 ななしのよっしん
2014/06/05(木) 19:59:23 ID: t8XRY03xWU
首相までもが詭弁使ってましたな
大量破壊兵器がなかったことを明できなかった方が悪いと
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206 ななしのよっしん
2014/06/14(土) 10:08:46 ID: 0RncZhkgfr
>>160>>202
こいつらみたいなのもそうか。
批判されて当然」といった体を明示しない多数論亜種の一つ。
言うだけで何が駄なのかを一切書き込まない。
サービスするなら「周知の通りとか虚栄心とか高いやつがよくつかうよね」などとこちらに同意をめる言い方なのにも関わらず主語が足りず「何故そうなるのか」の説明が全く出来ていないのだが、「こんなの当たり前だろ」「いちいち言うまでもないだろ」という態度をとる事により自分のが正しい様に見せる詭弁である、と言う事も一応出来なくもないのだが・・・

少し厳しく採点を付けると、そもそも程度の低い煽りや罵倒しかしていない上に「しかも文章が全然頭の中に入ってこないわ」などとわざわざ自分の頭の程度をす発言をするなど問題外。
>>147に言うなら、自分をレベル2だと思っているレベル1って感じか。類人二歩手前くらいだな。
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207 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 06:42:09 ID: 0TEI9SZvxe
毎度毎度ここまで分かりやすい反応をするしいわ
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208 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 16:17:03 ID: ggYNz3Kil1
この概要の例は間にあるはずの論理展開を省いている(論理の飛躍)だけであって詭弁じゃないな

あと詭弁は誤った論理展開を用いた推論のことだから内容の偽とは関係ないね
というかなんで「議論」を使ってるんだ別物だろ
>詭弁とは、一見正しそうに見えるが誤っている議論のこと。要するに間違いである。
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209 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 17:12:16 ID: aMqE0wJux7
そもそもアキレスと亀は「当時において」の数学的知識不足から出現する論理上に成立する現であるだけで
現代数学の極限を用いるならば何の瑕疵なく否定出来るわけですが
この問題の一番の注視点無限小の無限話がどこに収束するかという思考実験であり単純な積算の問題ではない
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210 ななしのよっしん
2014/07/15(火) 04:48:15 ID: ITXxq6aSlR
概要過去コメントを追加してみた。
概要自体が詭弁であることをばらしちゃうのは大人げないか?w
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