課金

691 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 21:41:59 ID: Iz29f60uxX
の言い方が悪くて誤解されてるような気がするな。
自己責任で片づけられるようにする最低限の条件として、適切なゾーニングと確率開示と、これは今初めて付け足すから後出しになって悪いけど、免責条項(disclamer)の表示が必要だろうってのが個人的な意見。ディスクレイマーって要するに、「実在の人物、国家企業とは一切関係ありません」的なやつね、もしガチャに導入するなら内容は当然変わるけど。

この手の話は判断が未熟な未成年者を中心に支払いえて利用するというような事例でよくられるけども、としてはそれが問題の本質ではないと思ってる。ただまぁ、年齢認証等で最低限のゾーニングは必要だと思って一応触れた。
確率的な価格設定の問題というか企業側から見た狙いって、すごいざっくりと言うと損失回避的な選好を持っている人が好んでリスクを取るようになることにあると思ってる。
例えるなら、賭け事をしてて負けが込んでくると、冷静な判断が出来るギャンブラーはこの辺でやめとこうという判断も出来るけど、経験の浅いプレーヤーになると負けを取り戻そうという考えで続けてしまいがちみたいな話。
興味があるなら、参照点とかフレーミング、プロスペクト理論ってキーワードで調べて欲しい。)
で、それを回避するというか最適な選択肢を計算出来るようにするのって実はそんなに難しくなくて、そういう落とし穴があるんだよって予備知識さえあれば済んじゃうのよ。そういう旨を免責なりで分かるように触れるべき(知らないだけで触れてるのか?)。
長くなったけど、そういう訳で適切なゾーニングと確率開示と免責条項の表示義務が現状では不十分と思えるので、自己責任論では片づけられないだろうってことを言いたかった。
692 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 21:48:48 ID: Iz29f60uxX
>>687-688
言い方が悪かったな、この場合自分の行動を自虐的に揶揄してるってことは、冷静になって思い返せば為な散財をしたなぁということを認めつつ、でも全く為ではいよねってポジティブに捉えてるだけであって、自分の選択が愚かだったか間違っていたということを部分的にせよ認めていることに他ならないでしょってこと。
そら間違えない人間なんて居ないんだし、そのこと自体がおかしいとは別に思ってないし、謙譲の文化ってのもそれなりに理解してるつもりだよ。
で、その分かってないバカ(?)を食い物にすることで利益を得るって形は、独占の禁止だとか修正資本主義なんかで様々に修正されたり抑制して正な取引を実現しようとしてる現代においては、建前に過ぎないしても健全な経済活動とは言えないんじゃないのって話。

>>690
付け加えるなら、ACGもだな。ただ、それらと電子ガチャの決定的な違いとして中古市場の有がある。基本的にトレードなんかも出来ないので消費者とサービス提供側で一対一で考えることになる最近の電子ガチャと違って市場原理が働く余地があるから引き合いに出すには適切でないと思うな。
また、最近のゲーセンのトレンドな従量課金制は時間当たりでを払わせる訳だけど、得られる効用は人それぞれにしても、その時間分同じサービスを受けられることは保されてる訳でしょ?これも同じとは思えないな。
確率表示に関しては、パッと思いつく大きいとこで行くとデレマスfgoは確かに確率表示するようになったね。でもこれはSSRとかレアリティでの表示にとどまってる。これではまだ不十分だろう。だって当てのアイドルや英霊が居て回すなら、SSRなら何でもいいとはならないでしょ?
往年のソシャゲ宜しく合成等で使いはあるのかもしれんけど(やってないから知らん)、それにしたって救済処置程度の話でしかなく、(の思う)本質的な解決ではない。
ガチャを回すことそのものを楽しんでるのではないと明言するなら、現行のものがガチャ課金である必要性、もしくはそれによる消費者側にとっての利点はどこにあると考えてるの?
しかし、ながらすさまじい長文になっちゃったな。こんなの読む居るのか?
693 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 01:07:26 ID: G6hVHZx96w
ガチャの値段設定ってが決めたんだ?
今だと5000円20連続とか、10000円で30連とか見るけど
この値段を最初に決めたのはどのゲームなんだ?
おそらくこの値段設定でも人気が出たから、後のソシャゲもこの値段に準じてると思うんだ
それともソシャゲ最初期から、どのソシャゲもこの値段設定だった?
694 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 21:35:18 ID: UE9Ekht92f
日本の言葉は時代によっては意味が逆になったり別のものをすものはいっぱいあるのであって、理屈の雁字搦めになるのは何にしても危険だ。



自分の稼ぎからの遊びに使う小遣いが十分以上あっても、カードゲームなどにはお金など払えない。(ゲームソフト購入などの事ではない)
自分の頭や心の中や、手の中に世界を持つことが遊びだ。
695 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 12:09:54 ID: SEhl/x1GyY
自分のだけくなって自分だけが不幸になって後悔するならいいけど
自分以外の人不幸にするような課金をするなよ
696 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 11:45:14 ID: vBWWqokKQ2
課金しても反映されないfgoこそ最強
697 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 16:03:08 ID: zMfiNVVT4W
払う側が「課金する」って言うのは誤用だと言うけど
慣用的表現としては別に間違いじゃないと思うんだよな

だって「募する」って払う側が言うのも本来は誤用で
「募に応じる」とかが正しい訳だし
でも実際には払う側が「募する」といってもも疑問に思わず
何故か「課金する」と言った時だけ生やして来るが居る

そんなこと言い始めたらきりがない
文脈で判断すればいいと思う訳ですよ
698 ななしのよっしん
2018/07/24(火) 22:19:06 ID: 2hOBEhI4UG
も同程度に「誤用だ!」って誤用警察のたまり場になってない?

ちなみに「募する側」には「寄付する」という正しい単が存在するけど、課金に関してはあるのかな
699 ななしのよっしん
2018/07/24(火) 22:21:45 ID: zU1zKrHdqP
>>696
FGOの場合課金じゃなくて信者によるお布施だから
いやマジ
700 ななしのよっしん
2018/07/29(日) 05:41:51 ID: /+vJ7U3aUr
夏休みキッズ誰?課金」知らない「うるとらますた」とバカの群
https://anond.hatelabo.jp/20180727170649exit
701 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 00:24:58 ID: UUPD4yHKVj
FGO民はマジでヤベえな
数万出して出なかったとか生やしてるし
絵師やらなんやら巻き込んで一種のムーブメント巻き起こしてるのが計算通りなら恐ろしいな
何かカルトに傾倒してる連中を知っていながら何もせず外側から見てるような居心地の悪さを感じる
702 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 15:40:02 ID: gpGXpxhAdG
朝鮮人が開催している集キャンペーンにしか見えないのですが>FGO
朝鮮人アーサー王伝説が大好きで出す作品もマグナカルタマビノギなど英国に因んだものが多い
703 ななしのよっしん
2018/08/17(金) 19:43:43 ID: ZEoFLqOM/x
そのうちちゃんと規制かかるから
やっときたい人はいまのうちに稼ぐか貢いだ方がいいよ
ゲーム側が得するだけのシステムなんだから普通プレイヤーは喜ぶべきなんだけどね
704 ななしのよっしん
2018/08/22(水) 15:54:39 ID: 9bs9Vz3Pz2
宮本茂
「パラメータやレア度に対して課金を設けるのはマリオとは相性が悪い」(意訳)
岩田聡
DLCを購入しなくてもそのゲームに十分なボリュームがある場合のみ、DLCを出しても良いと思う」
桜井政博
全な状態で発売して尚且つ、発売後にユーザーから要望が多かった場合のみ、追加DLCを出す」
705 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 23:44:38 ID: pRD+t+QRIh
そういや課金方式って最初は海賊版対策だったらしいね
706 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 17:56:51 ID: 9Zc11+CyPk
和英/英和辞典など
課金 - charge

本来の解釈
課金 = 利用料を設ける
利用料を設ける - charge

勘違い 1
課金 = 利用料を払う
利用料を払う - charge

勘違い 2
charge - 入 (charge-充電 から「満たす」と誤解)
課金 = 入
707 ななしのよっしん
2018/09/20(木) 21:31:19 ID: FuvxSDPphS
>>702
http://zakuzaku911.com/archives/4966837.htmlexit
海外でも課金するが多いとかなんとか…訓練された信者がいるゲームは凄いですね
708 ななしのよっしん
2018/09/28(金) 00:29:03 ID: h8yOCbSk9k
Fortniteは課金しても見たしか変わらない
課金しても強くならないのはあまり見かけない
709 ななしのよっしん
2018/10/22(月) 19:14:22 ID: dDloOuZ74a
好きな物に掛ける事の何が悪いんだろう。運営稼いだ末にそのお金で核開発でもして日本の支配でも企んでるのか?
ニート無職が借ナマポしてまでそう言う事してるなら批判されてしかるべきだろうがに働いてに生きて、自分の趣味として好きなソシャゲ課金する事に対しては他人が外部からとやかく言う事では全くいと思うのだが。
FGOなんか全くやってないけど正直課金に関しては批判側の器の狭さはどうかと思う。
710 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 23:36:43 ID: 2hOBEhI4UG
「好きなものにかけるんだから個人の自由自己責任」がいつでも真理なら、欧でのガチャ規制も、日本の賭博関連法案やコンプガチャ規制もないはずなんだけどね
その上、表記されていたガチャ確率すら裏で操作されてた、なんて事例が出てきちゃどうしようもない
711 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 23:39:51 ID: 2hOBEhI4UG
>>700
今更だけどネトウヨのめっちゃ香ばしい記事だなそれ
712 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 23:40:42 ID: Di+L72uuMx
>>710
マイクロトラザクションは賭博に近い扱いになっててそれが常態化すると将来的にギャンブルにのめり込む可性が上がるとかそういう懸念があって規制する方向に向かってるね。

まぁ妥当やろ
713 ななしのよっしん
2018/10/30(火) 23:50:29 ID: 3MxRfORyPm
>>708
DOTA2もそうだな
世界中に大勢プレイヤーがいるからこそ出来る芸当だから
ほいほい真似できるもんじゃない
714 ななしのよっしん
2018/10/31(水) 00:01:28 ID: uk7X3feO5M
>>708
DLCだけどアイマスは最初期の衣装以外は基本的に見たのみだな(本編中の衣装のが断然性は上)
DLCの場合はむしろ見たしかかわらないのがほとんどな気も(経験値ゲーム内マネーもあるけど)
715 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 01:52:26 ID: ZqCztVjoON
http://www.gamecast-blog.com/archives/65917821.htmlexit

世の中にはまともな課金ばかりでなく悪質な課金問題もあって個人の消費者が訴訟して問題を訴えかけることもあったが、結局うやむやになってる

ずさんなソシャゲ会社の対応は個人がネットで叫ぶどころか裁判でも勝てないのである程度が管理するしかないと
消費者の立場に立つためにも
716 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 01:56:13 ID: ZqCztVjoON
海外の会社がこういった悪質な表記や、責任所在の表記ミスを行って不当表示をしても裁判を逃れられる(引き延ばせる)前例ができてしまったとあるがいくらでも敗訴される前例はできてしまうだろう


不当行為や責任逃れは課金した方の自己責任という話ではないし
717 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 12:01:21 ID: LaekEF6RxP
ギャンブルとかが規制されるのってあわよくば簡単に大が手に入る可性がありのめり込むと働かなくなる可性があるから問題があるってのもあるだろ
ゲーム課金はむしろそのためにがいるしその稼ぐために働くって人がいるからそもそも同じ土俵で話するものじゃなくね?って思う 

まぁソシャゲギャンブルパチで稼いで働かないって究極生命体とかはやばいと思うけど
718 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 12:07:20 ID: NECx1GY6z2
ギャンブル業界で働く人間の給料や施設の運営費・建設費はギャンブラーさんたちの手元から出て行くで回ってるんですが
719 ななしのよっしん
2018/11/21(水) 15:21:42 ID: p5q1T6M9Yv
奴隷の鎖自慢は日本人の得意分野だしどうしようもなく相性がいいんだよね
マウントとる為に課金しているのだから課金しない人間課金者をよいしょしてあげないといけない、内心では引いたり煽ってたりしても
720 ななしのよっしん
2018/11/25(日) 18:34:16 ID: ir2CcIDhmf
より多くのを払う客の方を優遇するっていう商業義大嫌い