諏訪大社
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ななしのよっしん
2010/04/12(月) 16:19:33 ID: eYqov4FoTw
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ななしのよっしん
2010/04/12(月) 16:48:10 ID: a14W0D5Ex8
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ななしのよっしん
2010/04/12(月) 17:15:05 ID: SOLsxYB488
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なんかニュースででてるね。引き綱が切れたとか。
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ななしのよっしん
2010/04/12(月) 22:43:22 ID: vhp0pairRe
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ななしのよっしん
2010/04/12(月) 22:51:46 ID: qTCnwwRiwQ
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ななしのよっしん
2010/04/13(火) 06:55:52 ID: vhp0pairRe
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ななしのよっしん
2010/04/13(火) 07:49:20 ID: vhp0pairRe
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ところで、一つ聞きたいことがあるんだが。ここは諏訪大社に思い入れの深い人も多いようだし。
概要にもある通り、諏訪大社の主神は建御名方神だよね。で、この建名方神は昔から軍神として崇拝されてきた訳だ。
そんで建御名方神は大国主神の子供でもある訳だけど、国譲りの際に建御名方神は国譲りに反対した訳だよね。
そこで建御雷神、経津主神と勝負して負けて、諏訪から出ないことを条件として助命してもらったという話が記紀に記されているよね。
で、なぜ負けた神が軍神として祭られてるのか、前から気になってたのよね。
建御雷神、経津主神を祭っている、鹿島神宮や香取神宮が軍神とされるのはわかるんだけどさ。しかも軍神としてみているのは諏訪地方だけじゃなくてそれこそ全国区な訳だ。
「関より東のいくさ神、鹿島、香取、諏訪の宮」と言われたくらいに、負けた建御名方神を勝った建御雷神、経津主神と同列に扱っている訳だ。何故、ここまで軍神として認められているのか、正直納得いかなくてね。
あの武田信玄が「風林火山」の旗印と並べて「諏訪大明神」の旗印を掲げてたくらいだし。
さらにいえば建御雷神、経津主神が天津神なのに建御名方神は国津神という部分も気になるのよね。
確かに、タタリ神であるミシャグジ神信仰をほぼ一掃したという点では軍神なんだろうけど、それはあくまでも諏訪地方の人にだけであって、大和地方の人にとっては関係ない話だろうし。
何で大和地方の人が出雲系の神である建御名方神を軍神として見ていたのか、非常に気になる訳ですよ。
なんでだろうね? -
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ななしのよっしん
2010/04/13(火) 08:39:05 ID: d83j7PdCUw
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ななしのよっしん
2010/04/13(火) 10:11:23 ID: vhp0pairRe
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ななしのよっしん
2010/04/13(火) 12:28:55 ID: d83j7PdCUw
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ななしのよっしん
2010/04/14(水) 00:03:02 ID: vhp0pairRe
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ななしのよっしん
2010/04/19(月) 21:25:41 ID: QViEZe48cf
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133
ななしのよっしん
2010/04/26(月) 10:04:47 ID: pUw9FVXsM8
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ななしのよっしん
2010/05/08(土) 13:05:11 ID: d83j7PdCUw
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ななしのよっしん
2010/05/08(土) 21:56:51 ID: i/OkldOTB7
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ななしのよっしん
2010/05/08(土) 23:51:18 ID: TQ45L10whZ
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ななしのよっしん
2010/05/09(日) 00:06:16 ID: swcv4EtDSP
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ななしのよっしん
2010/05/09(日) 00:19:09 ID: gHwKywL6BC
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ななしのよっしん
2010/05/09(日) 00:20:52 ID: Jwmil+jLun
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ななしのよっしん
2010/05/09(日) 10:22:29 ID: pUw9FVXsM8
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今年も亡くなった方が出てしまったか・・・。
しかし、相変わらず何人死のうが“何事もなかったかのように”祭りが続行しますね。
今更止められない、亡くなった方が休止・中止を望むか、とかは別として考えさせられます。氏子として。 -
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ぽん
2010/05/09(日) 20:44:25 ID: zNeAVVgguk
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142
ななしのよっしん
2010/05/09(日) 23:16:42 ID: J81KkeZHIB
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もともと祭りとは農作業の繰り返し以外何もない日々を彩る、数少ない非日常、不満の捌け口であった。ある意味無茶をすればするほど、本来の祭りの役割を果たしているといえる。だから不謹慎ながらも、亡くなった方もある意味本望だったのでは、とつい考えてしまう。
ただ、不満の捌け口が他にいくらでもある現在、死者が毎回出る祭りが社会的に許容可能なのか、という問題はあると思う。ただ地元の人たちが祭りを続行している以上、よそ者が口を出す問題ではないのかもしれない。
例えば餅だって毎年窒息による死者を出しているけど、餅をなくせという世論はまったく出てこない。日本人の文化として、餅が必要だというコンセンサスがあるからだろう。御柱際も地元の人にとって同じようなものなのだろうから。 -
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前宮一の氏子
2010/05/12(水) 00:06:35 ID: pUw9FVXsM8
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地元では確かに「御柱で死ねれば本望」的な空気があるよ。
目処梃子(メドデコ・詳細はググレ)に乗れて初めてジモピーとして受け入れられる、みたいなのも。
けどね、ホントにそれで死んじゃって良いとは誰も考えてないと思うわけよ。例えお祭りでも、死んじゃったらそれで終わりよ。残された人間は「ああ、御柱だから仕方ないね」とは思えないんじゃない?
主催者側も努力したよ。上社も下社も木落し坂をフラットにして柱が暴れないようにしたりとかがんばったよ。
山出しで安心し、油断しちゃったんだね。建て御柱で死者が出てしまうとは思ってなかったんじゃない?
けどね>>133の「25時間後の死者」も建て御柱なんよ。その教訓が生かされなかったのは残念。公式では無いがため、参考にしようが無かったんだろうね。
御柱祭はなくならないでしょう。
諏訪の平ら(←何故かジモピーはこう呼ぶ)の捌け口だから。そのおかげで、昔どんなに年貢が上がろうと諏訪の平らでは一揆が無かったらしいよ。
あと、亡くなった方に心よりご冥福をお祈りします。いや、本当に。 -
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岡谷人@東京
2010/05/16(日) 18:26:05 ID: E1PSS5o2/H
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信州人@松本
2010/06/07(月) 20:04:15 ID: RNyuBjrTyP
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岡谷人@東京
2010/06/08(火) 18:24:55 ID: E1PSS5o2/H
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>>145
そうなんですか、レスありがとうございます。
高校が下社近くで昔は静かなところでしたが
東方等の影響でそうなってるんですねぇ。
夏帰る予定なのでできれば下社、上社とも行ってみようと思います。
ありがとうございました。 -
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信州人@諏訪
2010/07/26(月) 21:13:11 ID: ciK9FGxB4e
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148
ななしのよっしん
2010/08/01(日) 12:07:04 ID: br/u5+0dh2
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149
ななしのよっしん
2010/08/01(日) 12:11:21 ID: eG4WhYXpIg
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そうですね^^
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150
ななしのよっしん
2010/09/25(土) 23:41:59 ID: kq7FQPyEoI
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