ニコニコ大百科

>>358
実際それだよな。
小学生が「お前バカって言ったな！それ法律違反ですー侮辱罪ですー！お前犯罪者ー！」とか言って「法律」を持ち出して口げんかに勝とうとするのと同じようなレベル、とりあえず「論破」という便利なワードを使って勝とうとするようなパターンが多い。

何かもう論破って使うだけで馬鹿に見える最強の馬鹿ワード

ネットで論破が価値を持つのは、
現実的な見返りが期待されていないからだと思う。

例を２つ

・独裁者を論破することに意味はない。
論破は矛盾の指摘によっても成立するが、独裁者に孕む矛盾はある種確信犯的。
つまり、矛盾の爆発律という性質を自分の勝手気ままな行動の正当化に利用している。
分かってやっている矛盾を指摘したところで開き直られるか、最悪ガス室に連行されるだけだろう。

・戦争の降伏勧告で敵国を論破しようとする士官がいるのか？
そもそも一億総玉砕を決め込んだ連中とかに論破が何の効力を持つか？
よろしいならば戦争だ、言っても無駄なバーサーカー

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>>362
そんなことを言う奴は自分の意見の正当性を相手に伝えたいとかじゃなく
敵意剥き出しで相手を言い負かそうとしてるだろうしな

むしろリアルよりネットの方が論破に価値なんて無いと思うけどな
言い負かされたらそっ閉じなりして、ガン無視決め込めばいいだけだもん
タチの悪いのだと、ほとぼり冷めた頃に出張ってきて同じ事を言い出す。
ニコ百でも何回見た光景か知らん

名付けるとしたら不滅くんか

ダンガン・・・

論理的思考と自分を同化させちゃうから、論破することに異常に拘ってしまう
理性信仰に陥りがちな近現代人特有の罠

本当に論理的、合理的なら、自分を論破してくれる人間にこそ価値を感じるはず
自分が知らないことをわざわざ教えてくれるのだから

>>364
そうなれたらどんなに楽なことか

単純に議論による真理より論破による快楽を求めるという合理性なのでは。

一部の人間の間では議論しなくても、とりあえず何かしらの手段で相手を倒せば論破になるらしい。最早論破が訳の分からん物になってる。

その種の歪曲された論破概念は、歪曲された正論概念と意味的に密接で、よくセットで用いられる。

シュタゲの紅莉栖も@ちゃんではクソコテなのかな？

オカルティック・ナインでもサライがアフィブログで論破厨なクソコテやってて、
そのブログの趣旨自体も主人公によるオカルトネタの科学的論破だったな。

議論って別に勝ち負けを決める場と限らないと思うが、どうにも議論は自分の理論を正当化し相手の理論や人間性を貶すこと勝負事だと思ってる人が多いようには見える
最終的な判断や物の見方は人によるし一々正しいか正しくないか断定するもんでもないとは思う

論破とか矛盾とかそういった言葉がパフォーマンスとして活きてくる場面で使う分にはその気持ちも分からなくもないけれど。
（逆転裁判の異議あり的な？）
数学の証明で使う∴やQEDみたいな感覚で論理を明示する目的でそれを使うことに対して義務感を持ってて悪意なく使ってる人もいるだろうし、ネットという本心を汲み取れない場でその悪意ないレスに対して
被害妄想的に受け取ってしまって不毛な争いを生むパターンもある。
ネットの議論の場としての限界を悟ることが快活に生きていくコツだろうね。

実際レスバトルに勤しむ人らって成歩堂な苗木みたいな論理で戦うヒーロー的な物への憧れやそういう物を気取ってる感は多少感じられる所がある(やたらと冷静アピール、自分は相手の図星を突いてるつもり)
得てして論破される相手ってのは小物でなきゃいけないっていう謎の前提のせいなのか、やたらと相手を見下してるのも目立つ。
論破した相手がオーバーに取り乱す様がわりと面白いのはそれこそ逆転裁判とかダンガンロンパとか見てると分からんでもない感覚だが、現実？でそれをやってもただの論破オナ○ーでしかないし迷惑だよ。

友達にやると嫌われる
試合に勝って勝負に負ける

>>378
すげえ！！完全に図星を突かれた！！
論破されちまった！！

全く関係ないこと嘯いた後、句点の代わりにハイ論破と添えているだけの印象。

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というか逆転裁判なんて、その場しのぎの論でなんとか法廷を延ばすってのが主体だからなｗ
キャラクターも自覚してやってるし

>>382
実際に論破が必要な状況って、そういう「勝つこと」で何らかの利益を得られる場合なんだよな。
論の正しさは二の次で、たとえ詭弁やごり押しであっても相手がその場で有効な反論ができなければ勝つことができる。後から「しまった、こう反論すればよかった」と思っても後の祭り、なんてことはよくある。
これを逆に「勝ったから俺の論が正しいということが証明された」と勘違いしている人が多いイメージがある。

論破しても周囲の人間に嫌われたり余計面倒な事になったりするし、正論貫いて論破した方がいいシーンってあんまないよね…
それに世の中そんなキレイなもんじゃない。個人の主張における整合性だとか論理だとかどっちが正しいとか、そんなものは権力の前じゃゴミ屑同然。丸めてポイされて終わり。
正しいだけじゃ生きていけない世知辛い世の中やで…

まぁ裁判とか
あとは国会で論破することによって世論の支持をとりつけれる場合かな。

尚、安倍ちゃんレベルの答弁でもネトサポ視点では野党を論破していることになる模様。

基本的に日本人の議論て人格攻撃して感情的にするもんだから結局議論が進まないし答えも感情だけで走ってしまうから後で取り返しのつかないことになりがちで論破した気になってしまう。国民病なんかねこれは。と俺自身も日本人の人格を否定してしまうブーメランなわけなんだが。とほほ……。

>>387
そう思うのは隣の芝生は青い的な事じゃないかね、アメリカやヨーロッパなんかの先進国の人たちもあんま変わらないとは思うかな、あっちも人格攻撃多いし感情的な議論も多い
人格攻撃が一番手っ取り早く相手を屈服させられるからどうしても取ってしまいやすいんだろう

>>387
人格攻撃して感情的にするもんだから結局議論が進まないし答えも感情だけで走ってしまうから後で取り返しのつかないことになりがちなのは日本人に限らないよ
日本以外の議論が基本的に人格攻撃が無く感情的にならずちゃんと進んで感情だけに走らず後で取り返しがつかないなんて事は無いってのが幻想だろう
アメリカのTVの討論とか前に合った大統領選挙とかいかに相手の人格を否定するかな感じだったし酷いもんだったよ

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