諸葛亮
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ななしのよっしん
2008/08/30(土) 11:14:40 ID: /GMCARz+du
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ななしのよっしん
2008/09/06(土) 01:50:55 ID: 8E6IJ8E82H
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ななしのよっしん
2008/09/24(水) 22:38:48 ID: lC2rFe1web
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ななしのよっしん
2008/10/03(金) 04:17:55 ID: odI2mJCqSH
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ななしのよっしん
2008/10/03(金) 07:21:07 ID: odI2mJCqSH
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2008/10/06(月) 14:30:56 ID: 8FV+OmvbP4
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ななしのよっしん
2008/10/23(木) 00:32:06 ID: jsYaJ5pSKe
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ななしのよっしん
2008/10/28(火) 19:14:59 ID: cHLy4DZ/6o
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2008/11/02(日) 10:43:58 ID: FM8UqYOLrI
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ななしのよっしん
2008/11/23(日) 09:07:07 ID: YCCfNuBHp4
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2008/12/23(火) 02:10:46 ID: 8E6IJ8E82H
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ななしのよっしん
2008/12/23(火) 02:15:42 ID: PlbKNNBmEJ
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2008/12/23(火) 19:55:24 ID: 6eE72FLwwt
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ななしのよっしん
2009/02/23(月) 12:20:00 ID: pBcv4roqgH
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ななしのよっしん
2009/03/01(日) 13:51:02 ID: 22rYy3Imda
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ななしのよっしん
2009/03/30(月) 20:49:21 ID: YqYirpGtvQ
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ななしのよっしん
2009/05/15(金) 22:25:49 ID: YpQZshtrrD
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上の記事で、魏延による長安奇襲の献策を退けたっていう点。
私は、退けた判断のほうを支持する。
魏延が挙げた、長安奇襲が成功する理由の中に「長安方面司令官が夏侯楙であること」という箇所がある(夏侯楙のダメっぷりはwikiあたりを参照のこと)。ところが、このダメオヤジは直後に(奥さんとすったもんだを起こしたのもあるけど)司令官を解任されて中央へ召還。
しかも、その後始末には明帝みずから行幸して、長安を鎮撫している。明帝の還幸は北伐の撤兵と同時期なので、彼の長安滞在が軍事目的であったのは明らか。
日数的ずれは生じるといっても、こうした魏の体制を相手にして、長安奇襲が成功したとして維持できるか?と問われれば、難しいと言わざるを得ない。
そもそも、北伐に関しては、従来のような「諸葛亮VS司馬懿」という脚本ではなく、彼らの周辺の動きも含めて考察すべきだと思う。
この奇襲作戦についても、諸葛亮と魏延の伝だけを付き合わせれば“意見が分かれる”決断ということになるだろうが、肝心の魏の情勢を併せて考えなければ、木を見て森を見ない意見でしかない。 -
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ななしのよっしん
2009/05/21(木) 04:47:33 ID: 8E6IJ8E82H
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>>17
まあその辺は戦術レベルで見るか、戦略レベルで見るかっていう部分だろうね。
戦術レベルで見るなら魏延の献策はややリスキーではあるものの決して間違った判断ではない。仮に実行したら成功していた可能性も結構高い。
だけど、戦略レベルで見ると取った後の防衛や兵站、また国力の消費を考えると彼我の戦力差を考えるとあまりに危険であると考えざるを得ないし、そもそも戦略レベルだと長安奇襲が成功したとしても、そのような状況になってしまったら「失敗」だろうし。
まぁ本気で魏を潰しに行っていたという仮定で話を進めたが、孔明の北伐は「攻撃的防衛」(敵が完璧な状態で攻めて来れない様にちょっかいを出し続けるという考え。完璧な状態で来られたら国力で圧倒的に劣る蜀は9割9分詰むので。あと、副次的作用として国内の不満を外敵に向けるという作用も)であったという説もある。 -
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ななしのよっしん
2009/06/16(火) 22:21:08 ID: I5jn5zUW7f
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ななしのよっしん
2009/08/13(木) 21:13:34 ID: qgBF5erzka
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なんか長安取られた後、魏の配下が一枚岩となって反攻して当然みたいな感じなレスが多いけど、この時代下り坂になった国に対して配下が忠誠を尽くすとは限らんよ。三国志では大国ではそういう描写は少ないけど、国力で圧倒する大国が小国とのたった一度の負け戦で滅亡なんてざらです。特に中国は他民族だし、弱り目に独立ってのは近代までよくある話。
特に次の時代の五胡十六国時代では華北では、統一まじかで敗戦⇒反乱、地方民族の独立⇒戦国時代に逆戻りというのを繰り返すので遠征事体は無茶ではあっても無理ではないと思う。
敗戦して、後世での分析で負けて当然だったと結論がでるのは仕方がないことだが、戦略と運次第ではこの時代では数倍の国力を覆すのはよくある話ですよ。
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ななしのよっしん
2009/08/13(木) 21:33:19 ID: Hn/Wd1zvyd
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ななしのよっしん
2009/08/13(木) 22:32:36 ID: qgBF5erzka
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ななしのよっしん
2009/08/13(木) 22:46:44 ID: Hn/Wd1zvyd
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2009/08/16(日) 14:00:56 ID: mXVLJWENvj
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2009/08/20(木) 09:29:54 ID: D3VvkOesQN
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ななしのよっしん
2009/11/05(木) 01:34:08 ID: t79+RuR9iZ
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2010/01/13(水) 23:00:48 ID: s4UkWJ/kTh
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2010/01/25(月) 15:29:44 ID: LyxYPoVPv/
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2010/01/26(火) 19:03:58 ID: LiNcXX9jRh
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ななしのよっしん
2010/01/31(日) 09:09:44 ID: cLd8pVvJNB
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演技の話に史実でチャチ入れられても困ります
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