ニコニコ大百科

良くも悪くも才能型の典型例といった印象が強いなこの人は。
生まれつき尋常じゃないほど頭の回転が速い分、悩んだり考え込んだりする事に慣れてなくて、常人ならちょっと考えれば判りそうなポカをやらかしてしまうタイプと言うか。

諸葛誕の人質として、諸葛靚が呉に行く際は、
孫綝の元に行くわけだよね
諸葛恪を粛清した孫峻の一族に降るというのは
どんな気持ちだったんだろう

むしろあのアホをやってくれてありがとう、だったかもしれんぞ

そもそも随分前に南方へとんずらこいた親戚のことなんて、特に気にしてないんじゃないのかね

いやまぁ合肥の敗戦は大失策ではあるが、しかし出征そのものは当時の状況を考えれば理解の余地はある。諸葛恪自身は合肥というよりその救援に来た司馬昭達と戦う気でいたようだし。
まぁ司馬昭達がこなかったどころか圧倒的寡兵の張特すらも倒せなかった軍才と、孔明みたいに降格を願い出る事すらしない性格は大いに問題であるが・・・

諸葛恪伝前半は三国志でも屈指の面白さ。不肖の息子という点でも楊修と被る

二宮の変で上層部が大分裂した呉を再び纏め上げる力量を持つ最後の人物だった、と評価する人もいる>諸葛恪
たしかに諸葛恪政権が呉を纏め上げられれば、呉の歴史は大きく変わっていただろう

>>37
でもあの性格では、積極的支持をする人士・勢力がなさそう。
滕胤も消極的支持だし、他の四友も早々死んでるし。
内紛の結果、自身の息子すら殺害せざるを得ないくらいだし、
難しいと思う。
君主からの信頼以外に勢力基盤がない。

強いて言えば、帰順させた山越兵を自身の直轄兵力として
手なずけることができたら、多少はにらみが利くかも。

呉にまともな皇族が残っておらず、皇族同士の内紛と殺し合いの予定が山積みなので彼が力持とうが持つまいが換わらなかっただろう
むしろあの性格だとこの後たくさんある内紛をガン無視は絶対できないから、どのみちいつか殺される

北伐反対の意見への反論を読むと、諸葛恪は「今の呉は安逸に流れている。今魏を討たなければ呉は滅びる」と相当の危機感を持っていることがわかる

・戦国の諸侯達は無為に振舞っているうちに結局秦に滅ぼされた
・劉表も曹操がまだ微弱のとき座視していた。袁紹を滅ぼし強大になった曹操が攻めてきてからでは手遅れだった
・呉王夫差は越を侮って座視してたがために滅ぼされた
・越は呉より小国だった。秦は関西の地しか領有していなかった。それでさえ呉や六国は滅ぼされた
・今を見ろ。魏は秦どころか戦国六国の領土を手中にしており、秦より遥かに強大だ。大して呉と蜀は六国に遥かに及ばない国力しかない
・いまだ呉蜀が滅ぼされていないのは、魏国内で世代交代が起こっているからに過ぎない。
・あと十年もたち、魏の世代交代が完了すれば、魏は呉蜀に手を伸ばしてくる。そうなってからでは手の施しようがない。一時の平安を頼みにしている呉の現状が最も憂慮すべき事態なのだ
・私は叔父上の出師の表を読むたびに心を動かされているのだ

北伐の説得に諸葛亮の名を出してるのが興味深い

>>40
立て板に水の如き論だけど、
見事に机上の空論との印象を受ける。
空論は空論でもそれなりに立派なあたりが、
諸葛恪の諸葛恪たるゆえんと思う

ビジョンとしては流石だと思う。
豪族の寄せ集めで国家政策に求心力がない呉の体質改善を優先すべきだけど、孫権も諸葛恪もできなかったのだから他の誰でもできないだろう。
労働組合を母体とした政党が、仮に時代の要請があっても急に新自由主義に走れないのと同じ。
そういう点では、現状維持の方が妥当だった。
悪人とまでは思えない。

>>40
諸葛恪の危機感は確かに当たっていて、この時期の魏は曹爽一派を司馬懿・司馬師がクーデターで倒して間もなく、精彩を欠いていた。

放っておけば司馬師が地盤を固めてしまい、手遅れになる危険性が高いと高いと踏んだのだろう。
実際、呉を滅ぼしたのは司馬氏の晋だ。「世代交代」の結果、魏そのものが晋に乗っ取られたのは皮肉。

机上の空論どころか現実見て覚悟決めてた人だな
同じ現状分析と未来予測を魏では２０年前に王郎と陳羣もしてたし、その上で分が悪くても今戦わなければ未来ではさらに状況が悪化するからと魏に挑んだのが孔明や諸葛恪

結局無謀だ何だと言われてるけど、魏を危機に陥らせたことは何度もある
魏が守られたのは魏が物量に甘えることなく優秀な武将に大権を預けたり、最前線の城砦の守備軍が援軍来なくても善戦したりがあったわけで
ただし大敗しても挽回が許された魏の物量に対して、
呉は大敗すると指導者失脚→政変→しばらく北伐中止→魏との供給能力・軍事力の差が拡大だったけど

>>41さんに同意
どう見ても机上の空論だろカスが

机上の空論は少し違うな
「今後についての推測を含めた現状認識」はほぼ正しい
そしてそれを踏まえて自分がどうするかという「計画と作戦」については論と呼ばれる資格すら存在しない

要するに、的確に現状を説明して単に煽ってるだけ

アルキビアデスみたいなもんだね
敵に寝返らなかっただけマシだけども

他人の尻馬に乗っただけのゴミクズに
カス呼ばわりされては堪るまいて

出師の表に言及しているあたり諸葛亮に対して敬意とか憧れみたいなものがあったんだろうかね
だったらその諸葛亮の行いからもっと見習うべきところはなかったんかいという気もしてくるけど

負け犬を見習って同じ負けかたしたわけだからなぁ

本当に諸葛亮を手本としてたんならそもそも誅殺されたりしなかったのでは

そうね
能力以前に人格の問題で諸葛瑾のポジションにも諸葛亮のポジションにも最初からなれなかっただろうなと思うね
本当にこの二人の親類なのか疑いたくなるくらい人間性に難がありすぎる

正史じゃ呉の武将でもなく、身内でもない蜀の武将の張嶷にまで
人格面を問題視されてるから当時でも、相当人格面の問題は知れ渡ってたんだろうなあ

諸葛瑾「こいつじゃ家は保てないわ…」
諸葛亮「あいつに兵糧監督なんて無理だ！」
陸遜「相手を人と思わない性格をなんとかしろ」
諸葛瞻「お前は戦争負けるし敗戦したら失脚するぞって張嶷が言ってたよ」

こんなに名指しで他人から注意されるエピソードが満載の歴史上の人物って中々おらんと思うわ

陸遜は元々口うるさい頑固親父みたいな部分あって
割りと誰彼構わず叱責してるから……（震え

諸葛亮や諸葛瑾のように国家の重鎮として称えられたわけでもなく
諸葛誕のように直属の部下に死を厭わないほどに慕われたわけでもなく
諸葛瞻のように派手な散り華を咲かせたわけでもなく
諸葛靚のようにその言行を称えられ後の世に血脈を残したわけでもなく

親世代との比較はもちろん息子世代同士の比較でもまるで良いところが見つからないのがまた…

現代に生きてればtwitterで時事ネタいっちょかみでうまいこというアルファツイッタラーとしていきていけだたろうに
なまじっか戦乱の世なんかに生まれてしまうから

一番諸葛恪の本質を突いてる逸話を忘れてた
当時御年94歳の呂岱が諸葛恪の同僚になったとき「こんな時代なのだから物事は十回考えてから行動しなさい」とアドバイスしたが、諸葛恪は論語を引用した上で「馬鹿にするな」と返事して呂岱はショックを受けてる
張昭をからかった逸話は孫権の手前もあってのことかなと思ってたが、基本的にこの人は先人や老将を敬うって気持ちが無いんだな

当時の呉が人材難だったとはいえ、これだけ人格に難があると認識されていながら太傅にまでなったというのは
それはそれで凄いんじゃ

いや本当に凄いと思うよ
才幹に加えて諸葛瑾の息子ということで孫権から相当可愛がられてたんだと思う
孫権なり陸遜なり手綱を取れる人物が常に上にいれば評価も大分変っただろうし、下らない（面白い）エピソードだらけの列伝にもならなかっただろう