ニコニコ大百科

無双で誕が出たからPC化すると思ってた…

諸葛氏って超絶名門だったんだっけ？

>>2
それほどではない。
ただまあもちろん名家ではある。偉い人に仕えて文官になって当然、という家。
だからこそ諸葛亮はだらだら仕えずに暮らしていられたわけだし。

そうてんこうろ版
記事内参照用URL :

白井恵理子先生のストップ劉備くんシリーズは
諸葛瑾を語るのに外せないと思うんだ

>公式の場で諸葛亮と面会することも多かったが､会談を終えても私的に会う事は無かった。

とあるけど、子供の居なかった諸葛亮に次男（諸葛喬）を養子にあげてるし
子育てのグチっぽいプライベートな手紙のやりとりもしてるし
兄弟としての付き合いは普通にやってたんだろう

無双6でも脱モブできなかったし、その上同族の諸葛誕に先を越されちゃったよな…
功績(諸葛亮は言わずもがな)や引き起こした事件(諸葛誕の乱)を考えると、どうしても影が薄くなっちゃうのかね?

…既に呉には周瑜、呂蒙、陸遜と軍師タイプが3人居て、埋もれそうになるのもあるかもしれないけど。

高島俊男氏だったかの、諸葛瑾・諸葛亮は兄弟じゃない説は中々興味深かった。

>>6
それどころか永安の守りは大丈夫か？と兄貴が心配してるのに対して諸葛亮が問題ない、なんて言ってるあたり、こっそりプライベートじゃないレベルで付き合いがあったくさい。

サムライ・レンズマン版のナドレックばりの性格で無双に出てこないかなぁ……弟との差別化もできるし、息子のネタにも絡めやすいし、いけると思うんだけどなぁ。
例えがマイナーすぎるのは分かってるが、他に良い例を思いつかなかったので元ネタを知らない人はすまないｗ

諸葛家って名士の中じゃ低い家柄じゃない？
諸葛亮の人脈のショボさから考えて
龐統とかとは雲泥の差

え、諸葛亮の人脈がショボい？
黄承彦の娘婿で、龐統とも劉表とも蔡瑁とも縁戚って、荊州ではかなりのコネだと思うけど。
琅邪諸葛氏は代々太守や群の丞を務めてる家柄だから、別に家柄は高くも低くも無い。公孫瓉とか司馬懿とあまり変わらん。

>>12
いやスマン、オレの高いの基準がおかしかっただけだ（荀家レベル）
諸葛家が超絶名門ってレスがあったからそれは違うよな〜って言いたかっただけなんだ

というか諸葛瑾・諸葛恪って孫呉にとっちゃかなり重要人物なのにあんまり話題にならないよな
なんでだろう
物語とかでも諸葛亮絡みで出る人くらいの扱いなことが多いし

>>13
まぁ確かに荀子や陳氏に比べれば大したことのない家格と言えるかも知れないねぇ。
諸葛瑾のスレが亮ちゃんに比べて伸びないのは演義の影響もあると思うけど、三国志の事績を見ると「優秀な軍人の一人」くらいの認識で問題無いからかも。話の広がりそうなネタはたくさんあるけどね。例えば呉蜀がそれぞれ帝国になった後も諸葛亮と付き合いを続けてることについての是非とか、呂壱事件後の孫権に対するそっけなさそか。
諸葛恪の方は、眉唾なエピソードも含めて親父より面白い人物だが、やっぱり諸葛亮死後の三国志に興味ある人があまりいないからかな。

呂壱事件の後の孫権は荊州の将軍達に揃ってそっぱ向かれたけど
諸葛瑾だけは、孫権の反省文（笑）見て意見上奏してるんだよな
まぁそれでどうなったって訳でもないんだけど

あの辺り潘濬の活躍は嬉しいけど、呉の君臣関係が崩壊していく過程を見てるようで地味に辛い

中元の名士たちとは違った意味で豪族の力が強い呉の中で、諸葛瑾は外様の割に２代続いて重職に就いてるのは異色と言えるか。
>>15
呂壱の件と言い皇太子問題の時と言い、孫権の反省文を読んでると泣ける。特に重臣たちから色々と丸投げされてストレスがマッハな陸遜の気持ちになって読むと（まぁ陸遜も相当ふてぶてしい奴だが）。
反省文ではすごく感動させるくせに、その後の対応が中途半端と言うか、本当にわかってるのかよ…と思わせるのが困ったことなんだけど。

>>16
>>反省文ではすごく感動させるくせに、その後の対応が中途半端と言うか、本当にわかってるのかよ…と思わせるのが困ったことなんだけど。

そうなんだよ
あの反省文は物凄い良い事書いてあるんだけど、その後は結局って感じで
まぁ孫登が死んで、心労が重なったんだろうけどさ
孫権って反省してる時はちゃんとやろうって思うんだけど、意志薄弱で張昭みたいなお目付け役がいないと、すぐ果てしなくダメになってしまうというか

他人とは思えない

>>17
孫権は以外に空気が読めないんじゃないだろうか？
だからはっきり言ってくれる張昭は苦手ではあるが相性的にはよかったんじゃないかと。魯粛も方向性は違えどそうゆうタイプだし周瑜は年上。呂蒙は関係が円満だし。

年上になっちゃうと問題性がある人格者ととらえるならば良くも悪くも孫策の見立て通りであるといえる。

張昭…主君に対して憚ることなく意見する爺さん
虞翻…主君に対して憚ることなく意見するが、嫌味
顧雍…孫権がイケナイことしたときには黙っちゃう
諸葛瑾…婉曲的に意見する、孫権にとって甘い人
孫権に諌言・忠言をする重臣たちってこんなところかな。
二宮の変の時の陸遜の手紙は、この4人のお小言が孫権個人へ向いているのと比べて、正論なんだけどあくまで国主への諌言って感じがする（個人的な意見です）。荊州にあって面と向かって孫権を説得できない歯がゆさみたいなものもあったのかな。

二宮の変を筆頭とする孫権の老害っぷりは、張昭と諸葛瑾が亡くなった後ぐらいから起きてるんだよね。
口うるさいガンコ親爺と甘いながらもしっかり諫めてくれる諸葛瑾は、父と兄を早くに亡くした孫権にとってはその代わりのようなものだったのかもしれない。
孫権って割と公私混同しちゃう部分あるし、実際孫堅や孫策と過ごした時間より、主君と配下とはいえ張昭や諸葛瑾と共に過ごしていた時間の方が長いし。

本人の自覚も無いまま40年近くそうやって彼らに甘えていたせいか、いざ彼らが居なくなった時に自制が利かなくなっちゃったんだろうな、と思う。

何気に、周瑜とは名と字の元ネタが同じ。
諸葛瑾、字は子瑜
周瑜、字は公瑾
名前と字に使われている文字がひっくり返っている。
両者とも瑾瑜（きんゆ）という、美しい玉をあらわす熟語を元に名付けられている。

ニコニコならばこそ諸葛瑾チャチャには触れておきたい
過去にこいつのラジオネームを読んで、三国志トークができた声優っているんだろうか

軍師かと思いきや割と武人ですよねこの人

あの蒼天航路ですら空気になってたので、
この人を魅力的に描くのは難しいのだろうなー
ウマヅラが公式設定なのも痛いところ

>>23
呂壱事件の時の反応からしてもバリバイの将軍だからね。

諸葛瑾・呂岱・朱然・歩隲「俺たち軍人は政治の良し悪しなんてわからねッス。陸遜か潘濬あたりに聞いてください」
孫権「そんなぁ～(T-T)」
孫権「陸遜、潘濬、俺に落ち度があったら言ってくれよ！」
陸遜・潘濬「チッ言わんこっちゃねぇ」
孫権「そんなぁ～(T-T)」

諦めてたのか、厄介事に巻き込まれたくなかったのか、本当に特に言うことが無かったのか分からんが、この諸葛瑾のそっけなさはキツイ。まぁ孫権が悪いんだけど。

孫邵「呂壱事件のことでロバばかり話題にされて俺いつも空気なんだよね」

>>23
しかし、孔明の妻がブサイクなのは無視されたりする

襄陽記の赤毛＆色黒を再現した黄月英ってあんまり見ないな

月英は「実は外人」「実は美人」説が作り手としても都合が良いからな

赤毛＆色黒のエキゾチック美人として描いてもいいのに

白井4コマでは一、二を争う人気キャラではないか？
と勝手に思っている