871 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 23:53:35 ID: uvLk86z8Zu
謀反疑われた秀次が潔明しようと勝手に自害しただけとか
言う話もあるがそこら辺はどう思うの?
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872 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 00:47:00 ID: YUjqZyUx5a
>>871
最近の鬱病とかと絡めてて面い説とは思うがないだろう。
高野山で自害した程度で族滅されて臣まで連座させられるわけがない。
秀次は切腹で済んでて、その後妻子まで殺す族滅という処理に変わっている。
これは明らか謀反などの重罪に対する見せしめ的なもの。だが秀次が謀反を起こしたという拠はない。
そもそも高野山にいけという時点で、命だけは助けるというもので謀反に対する処理としては甘すぎる。なので「秀次」の謀反はなかったとみている。
この後秀吉示が二転三転しており、何度も誓とったり奉行衆や大老まで巻き込んで大問題になっているのを考えると、秀次が失脚して高野山行になった後で臣団に何らかの動きがあったのではないかとみている。
彼らの君は秀吉ではなくて秀次であり、彼らが君を助けようと行動すると秀吉との対立になる。
軍事でどうこうできるとは思えないので、ただの助命運動だったのかもしれんが、寺にいれた人間が戻ってきて督を争うというのはよくある話であり、それを避けたかったのかもしれん。
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873 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 06:11:08 ID: 1njDz81Djd
秀吉は好きな戦国武将だよただ家康も好きだし豊臣為に何でもかんでも家康の所為にしすぎ豊臣の失敗は認めない、秀吉完璧超人流石にそれは豊臣が滅んだのは色々な要因があるけど豊臣自身にも問題が有ったからだろそもそも無能家康どうにも出来ない秀吉無能の類は言っても戦国英雄秀吉無能とかないわ、欠点や失敗が有ったら好きになれないの?
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876 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 21:28:42 ID: uvLk86z8Zu
>>875
ニコニコ大百科複垢禁止ですよ
なので下にある削除依頼板規制解除を訴えるスレ
運営に言い分を伝えたほうがよろしいかと
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877 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 05:33:11 ID: 1njDz81Djd
>>875
その酷い江戸時代てどんな資料参考にしているんですか?探しても災とかの飢饉の位しか出てこないし知人にも「今までの江戸時代の暮らしの資料とか全部ウソと言えるだけの拠がいとの妄言だぞ」とも言われましたのでどんな文献又はどの様な論文が有るのか教えて下さい
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878 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 23:16:08 ID: Sv0dZqXe8T
まさか複垢まで使うのか……。呆れてものが言えん。
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879 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 23:23:46 ID: bnCqnibdyb
本来、このような事を書くべきではないと承知しておりますが、本人が納得されていないようなので書きます。
ここ1年近く、次々長文レスが飛び交う荒れ気味の掲示板でしたが
特に最近のYUjqZyUx5aSv0dZqXe8Tの個人的な煽り合い・罵り合いはに余るものがありました。
掲示板ヒートアップしているのは明らかでしたし、信長凍結家康プレミアム規制と他の三英傑の掲示板規制がかかっているので
ここに人が集まるのもやむなしかなとは考えましたが、ここが凍結される事態になる前に、と、まずは二人に対する書き込み規制依頼いたしました。

結果として、それが運営に受理されたことになります。
様々な自体は良いと思いますが、外から見ると不毛なレスバトルと化しており、掲示板全体が奪われる事が最も不幸である、と考えました。

複垢の使用については>>876で述べられている通り原則禁止で、最悪この掲示板の各全ての書き込みの削除が行われますので、絶対におやめください。
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880 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 23:25:18 ID: bnCqnibdyb
繰り返しになりますが、私としては掲示板クールダウン的として規制依頼したもので、個人的な恨みとか意見への反対とかではありません。
ですので、書き込みが攻撃的になっていなかったか(他者に反応した事によるものも含めて)等、一旦これまでの内容の見直しをしていただければ。
議論自体は否定しないですが、喧嘩になっては話が進みません。これは私含め他の皆様に対しても同じ事ですが。

なんだか説教みたいになってしまったのは申し訳ありません。ただ、ちょっと最近の荒れ方は良くない方向かなと感じた結果であると、運営が見てもクールダウンの必要ありと判断されてしまった事はご了承ください。
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882 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 21:16:15 ID: Ln9t6NiFpt
使うのも辞さないとかいってるに発言権ないから
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885 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 21:36:02 ID: Scj5MtoMQz
複垢ではない 影武者といえ
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891 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 23:05:16 ID: fMvMdmbMCu
>>890
レスだが『副垢』の記事より。

>複垢の所持は制限されていなくとも、ニコニコ大百科掲示板などでの自作自演アカウント凍結レス削除の対となっている。
>自演的がなくても、以前と違うアカウントで同じ掲示板に書き込めば対となるため注意。
>複垢で書き込んでいても運営には自演が筒抜けである上、たとえっ当な意見を述べていても、自演がバレればその意見は二度と通らなくなると思ってよい。
>というか、自演をしている時点で「自分のは支持されていません」と自しているも同然である。
>たとえ運営にバレていなくても、自分にをつきながら論争するのは理がある。
>自演してまで自分の意見を通そうとする前に、もう一度「自分の意見は間違っていないか」熟考することをオススメする。

あと複垢荒らしを続けた結果、プレミアム規制がかかってしまい、ここを利用したい一般会員に迷惑がかかることがある。
あなたに書き込み禁止処分がかかっているのは、あなたに反省を促すためなので、反省して処分解除をお願いするスレにその旨書き込み、解除してもらうのがスジです。

記事・レス等書き込み禁止処分の解除をお願いするスレ5
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1423355421/exit
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893 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 04:21:24 ID: 814s6js1Qn
>>892
的な無敵くんだと思うのでできることならスルーしてくれたほうがいいと思います。
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897 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 09:48:06 ID: fMvMdmbMCu
>>894
>ではないし、自演していないのはを擁護するレスがない事で明らかだろう。相手には何度か数行レスがあるようだが、まあそれが自演かどうかは知らんし興味もない。がやっているのは議論じゃなくて、でたらめ書き込んでいるレスの訂正だからな。
>そして対になったとしても問題ない、また新たに作ればいいだけだからな。数分の手間で済む。
>熟考したが一切間違っていないと結論つけているので問題ないし反省はがする事ではない。
>プレミアム規制?むしろ導入してほしいね。ここで秀吉叩きをしている人にこそがいるとは判断しているので、そうすればも多少は減るだろう。はそのあと今の捨てて、新でも作ってプレミアム会員登録すればいいだけだ。

要約すると、「俺は悪くねぇっ!他のユーザーの迷惑なんて知らん!これからも複垢使って暴れ続ける!」ですか
うわぁ……典的な荒らしの思考回路ですねこれは
キリスト教の記事で似たような人見ましたわ
まぁ、一言だけ言わせてもらえれば、荒らしかどうか判断するのはあなたじゃなくて周りの人たちです
>>893の言うようにスルーして淡々と削除依頼出せばいいんじゃないですかね
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898 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 15:35:09 ID: bnCqnibdyb
遂にプレミアム規制がかかりました。
YUjqZyUx5aに関しては、秀吉についてしている内容の正否とは全く別問題で、規制逃れの副垢使用を言するのはニコ百ルール全に違反しています。
ですので他のユーザの方も余計な煽りあいをせず、>>893で述べられているよう、淡々とスルー規制依頼を行う事が宜しいかと思います。この掲示板で逐一反応しても、余計に場が荒れて掲示板全体の規制しくなるだけです。

ひとまずはクールダウンにつとめませんか?
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899 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 18:06:39 ID: aL+rVbOkWH
YUjqZyUx5aが懲りずに複垢作って毎500円のプレとる程の熱意があるかなー
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900 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 18:24:06 ID: XKgRqMgxWn
では唐突に違う話を振ってみるが、「」ってあまり史実性ないんだっけ?
歴史フィクションではと言えばほぼ秀吉で通っちゃう通称だけど
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