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どんな事情があれ、シャンクスがルフィに麦わら帽子を託したのは、純粋な希望だっただろう。
片腕を失い、ロジャーの帽子を託した時点で彼自身の夢は終わったのかもしれない。

久々に一話見たけど
この頃のシャンクスは普通にギャグもできるキャラだったんだなぁ
油断してヒグマに不覚を取るマヌケさもあったりして
四皇になるまでにシリアスしかできない男に変貌したのか

>>268
>>271
それってそんな強いか？
ゴムゴムの実がポーネグリフを読めるロビン以上に価値のあるものかどうかは作中で描かれてないからなんとも言えないけど、普通に考えたら政府の船から悪魔の実を奪ったシャンクスよりも、政府の三大機関の一つを襲撃して仲間を奪い返したエニエスロビー編のルフィの方がすごいんじゃないの？　エニエスロビー編のルフィは新世界レベルの強さとは言いがたいと思うんだけど。
「実を食ってないカクレベルの海賊」って要するに偉大なる航路前半レベルの海賊だろ？　いや、それでもアーロンの2000万が最高額の東の海の海賊からすりゃあ大海賊だけどさ。

一話のシャンクスはギア習得前のルフィと同程度の強さってのが個人的にはしっくりくる
船長として新世界に突入するのは厳しい程度の実力
当時のシャンクスの覇気は子供エースみたいに無意識に出してる気がするし

ルフィと会った後に偉大なる航路に再突入して
そこから4年で駆け上がったんじゃないのかな
ミホークとは成長速度で勝負にならなくなったと
腕落として驚いてたのは子供の頃からのシャンクスの強さを知ってた人達だろうし

まあそれにしたって海王類に腕食われるか？ってのがあるから
超強いヒグマさんの仕業でしたって展開もしっくり来ない事は無いけど…

ルッチと互角の技量+悪魔の実の質では上のフーズフーが直接リベンジを諦めてルフィに矛先変えるくらいなんだから第１話の時点でルッチ戦時のルフィとは比較にならん実力者だったと考えた方が自然なんじゃないの？
利き腕を失うってハンディを負いながら劇的なパワーアップするのは流石に不自然だし、ミホークが屁理屈こねて勝負から逃げてる三下になる
普通に5歳児のマムやおでん戦時のカイドウくらいの格はあったと思う

>>276
ルフィの成長速度見ると4年かかってたら言うほど劇的なパワーアップでも無いと思ったんだ
ミホークはルフィくらいの速度で駆け上がったかもしれんけど

まあでも5歳児マムとか過去カイドウくらいの強さだったとしてもそんなに違和感は無い
この二人も煙幕で逃げられそう感ちょっとあるし

ミホークはもう興味失ってるだけだろう
勝ったとしても万全な状態のシャンクスじゃないから虚しいだけだし

腕を失ったことが契機で本格的に覇気に目覚め剣士としての実力は衰えたが総合的な戦闘力は両腕健在時とは比較にならないくらい増して四皇に登り詰めたってことかね？
それでも｢隻腕じゃ万全じゃないから納得がいかない｣って剣での力しか認めない三下みたいな理屈だからなあ

でも漫画の世界ではそういうこという強キャラってありふれた存在だと思うんだけど。

三下みたいな理屈って意味わからんな
三下だったらむしろ相手が弱くなってラッキーと思うだろうに
まあメタ的に考えたらシャンクスが剣士として一番になってしまうと
ゾロがシャンクスにも勝たないといけなくなるからややこしいって事だろうけど

言い方が悪かったね。覇気や悪魔の実（シャンクスが能力者なのかは置いておいて）だってその人の立派な力だし、それを手に入れたことでハンディを補って余りあるの力を得たのならそれを称賛して勝負に臨むことの方が武人らしいあり方なんじゃないかって個人的には思うわけ
それを剣での勝負に固執して勝負から逃げるのは剣士としての一つの美徳なのは理解できるけど少し器が狭いなって感じる

ナポレオン持ちのビッグマムを始め藤虎やローを剣士としてカウントするか否か

赤井秀一みたいにシャアモチーフだったりする？

カクがウソップの煙幕を下らぬ真似を…！って悪態ついてたけど、シャンクスにも効いてるんだから上等な手段だよな

これまで澄まし顔だったCP9があそこで初めてガチで焦ってたからな
エニエスロビー脱出時も超煙星で軍艦を撒いて逃走したしワンピ世界の煙幕は不意に使えばかなり有効

主人公の恩人で重要キャラだからってさすがに強さ盛り過ぎだと思うわ
ハンタのカイトくらいの扱いでも良かったな

ミホークはシャンクスの前にまずビスタと決着つけてくれ

ビスタは落とし前戦争後のゴタゴタでミホークと私闘してる暇なんかないでしょ。

副船長のベックマンはロジャー海賊団と関わりあるんだろうか…

失せろ一筋25年新作映画で新技貰えそう

全盛期ってやっぱり両腕現在でミホークとタメ張ってた頃？
それとも四皇の現在なんかな？

闘う時武装色の覇気で腕生やしそう

>>292
剣士としてはミホークとやり合ってた時が最盛期
第一話の後に恐らく本格的に覇気覚醒して勢力拡大＆四皇入りだから、海賊としての総合的な実力では現在が最盛期（ただし利き腕を失ってミホークが興味を無くすくらいには剣士としては衰えてる）

>>293
それだとミホークがシャンクスと決闘してたときから新世界レベルの剣豪だったことになるからそれはない。
それに、「ミホークとシャンクスの決闘が剣士としての実力を競うものだった」なんて台詞は作中にないし。

単純に、

「二人で決闘していたときのシャンクスとミホークは高く見積もってもエニエスロビー編のルフィくらいの実力だった」
「その後、二人とも海賊としても剣士としても強くなったが、ミホークが今のシャンクスに勝っても『昔、シャンクスが片腕を失うことがなかったら今よりも強くなってたはず。両腕が揃っているシャンクスならミホークに負けなかったかもしれない』と考える余地が出来てしまったからミホークは決闘への興味を失った」

ってことなんじゃないの？

>>294
第1話のシャンクスがエニエスロビー編ルフィレベルって話自体に根拠がないでしょ
曲がりなりにもジンベエとある程度戦えるフーがリベンジ諦めてルフィに矛先変えるレベルの化け物だし、当時からシャンクスもミホークも幼年期マムや過去カイドウと同レベルの格を有してると考えた方が自然

>>295
フーズフーは「ゴムゴムの実を奪われた直後からリベンジを諦めていた」とは言ってないんじゃないか？　単純に6年前にシャンクスが四皇入りしたから諦めたんじゃないの？
というか、そもそも「ルフィと出会ったときのシャンクスの実力」を明確に示した描写なんて作中に存在しない以上、当時のシャンクスをどう評価するにしろそれはお互いに推測を語り合ってるに過ぎないわけで、そういう議論で「根拠がない」なんていうのはもう野暮ってもんでしょ。
それこそ「シャンクスの当時の懸賞金額が四皇の側近と同じくらいだった」とか、「間違いなくその時点で新世界レベルだった人物（ミホークではこの条件を満たせない）といい戦いをしたことがあると明示されている」とか、そのくらいハッキリした情報が出てるっていうんならどう考えても君が正しいと思うけど。

現四皇全員が旗上げ前から化け物なのが明白に描写されてる以上、ハンディ背負いながらもそいつらと対等に渡り合ってるシャンクスもルーキー時代から相応の化け物なのは明白でしょ

56皇殺しのヒグマを葬った男だからな

>>297
ワンピースはルフィが四皇を越えて海賊王になって終わるんだろうけど、ルフィは旗揚げのときから新世界レベルの化け物だったわけじゃないじゃん。
幼い頃からとんでもなく強いまま最強クラスに成長するやつもいれば、ある程度大人になってから急成長するやつだっているでしょ。どういうふうに成長するのかは人それぞれなんだから。
ルフィみたいに17歳で超新星になるやつもいれば、ベッジみたいに40歳で超新星になるやつだっているんだし。
ヒグマは56皇殺しではないけど十分すごいよ。海賊の墓場と呼ばれてる海域から来た奴から煙玉一発で逃げられたんだから。偉大なる航路前半クラスの海賊だってヒグマよりは遥かに格上の存在なんだし。

>>299
シャンクスはルフィと違って｢利き腕を失う｣って大きなハンディ背負ってるからな
仮に覇気なり悪魔の実なりで補うにしても、両腕健在時からある程度の基礎戦闘力がなきゃ新世界の覇権争いで生き残れる訳がないでしょ。鉄壁の海賊団とはいえ船長が最高戦力であることにかわりはないんだし
ロジャー処刑が24年前でその数年後旗揚げと仮定しても12年前のフーシャ村事件まで約10年のキャリア積んでるから、見習い時代と合わせて旅立ちから数ヶ月のルフィとは経験値からして全然違う
むしろエニエスロビールフィと同レベルだったら10年以上何遊んでたって話