ニコニコ大百科

堂島が家に呼んだのは奈々子と向き合うのが嫌だったからかもな
刑事としてはどう評価されてるかは解らんが家庭人としては下の下なおっさんだから

>>541
奈々子じゃなくて菜々子ね
名前ぐらいちゃんと覚えてから書き込もうよ

家の外でも一緒に飲んだりしてるし、P4U2のEpisode Adachiでの堂島さんと足立のやり取り見てれば嫌ってない事は分かるよ

ペルソナのエネミーの特徴は「悪」ではなく「虚無」なんで、
「虚無」傾向のキャラ好きな人には人気があるでしょう。
神取とか。

Fateのマーボー神父とかもそういう層に人気あるはずだしね。
マーボー神父や神取より行動は幼稚だけど、その本質はそんな変わらんよ。

堂島さんは足立のガキっぽい部分見て放っておけなかったんじゃないかな？
で、放っておけないのもやっぱある意味「大事」ではあると思うんだ。

お前らアダルトチルドレンとか見たら気にならない？
そんな肩肘はるなよ、みたいな。
足立は表面おちゃらけてるけど、おちゃらけてるのすら嘘とか欺瞞だろうからね。
「馬鹿馬鹿しい馬鹿馬鹿しい」って言って泣きそうになってるのがいたら「良いからもうやめろ」って言いたくならない？

最近では名字が一文字違いの後輩ができた模様

５もクリアしたけどやっぱ足立が一番好きかな。
卑近で良いわ。

しでかした事はどう考えても自分勝手でどうしようもない悪事なので全力でブッ倒しても罪悪感どころか逆にスカッとするレベルで敵役という意味では最高。
んで、確かに今の足立はどうしようもないクズだけど、その根底にあって彼が歪んだのは社会、世の中をくだらない、どうでもいいと見限った虚無感から来るものと考えると一味違って見える一粒で二度おいしいキャラだと思う。
個人的な意見になるけど、主人公サイドから見ると悪役だけど、その裏にはそいつなりの正義があった的な悪役はよくいるけど、十中八九裁かれて然るべき悪役でありながらそういう裏も想像させる足立みたいなのは珍しいんじゃないかな？
そういう意味でも悪役として足立はかなり好きなキャラだわ。

割と擁護のしようのない屑で悪役であることに間違いはないんだけど

口では世の中糞だとか虚勢貼りながら、なんだかんだ堂島家に優しくされて絆されたり、オカルトを信じちゃって勝手に裏切られつもりになったり、特別に憧れて足掻いても結局なれなかったり
動機も願いも全部どこにでも転がってる小市民的な事が共感を生むんだろう

U2中盤で足立が半ギレになった時のセリフを考えると
「ぶっ頃してえ」と殺意を抱く事と、実際「ぶっ頃した」の間には
プロシュート兄貴的な意味で凄く深い溝があったんだなと
死体見てゲロってたし、一番最初に取り返しのつかない一線超えちゃったってのは
決して漫画的なサイコパスではない足立のブレーキが壊れたのに重要な要素なんだろう
同じ犯罪者でも勇者ミツオには無い、人間やらかしちゃうとこうなるみたいなリアルさがあってな

無印の「クズで、全く筋が通ってない、だけどどこか共感と魅力を感じてしまう」って言う足立の造形が好きだったので、P4Gの共犯者エンドとか、P4Uのダークヒーローっぷりとかは足立の魅力を殺してるとしか思えなくて好きになれないんだよなぁ

P5のパンケーキも同じ道を辿りそうな予感がする

>>550
まだ言ってるの？>>455でも似たような文句言ってたけど、一年半も経っててまだ愚痴りたいの？

なんというか「何が何でも潰す！」っていうタイプの悪役じゃなくて、「うわっ、キモ……」って思える系の敵。
邪悪なドラゴンみたいなもんじゃなく、排泄物から産まれたキングスライムみたいな。
でもまあ、人間だからウ○コは出すよね、って感じで眼を背けてはいけない……と、いったような。

……一応、褒めてるつもり。

エリートコースから振り落とされ田舎に左遷させられて歪んだってのは
P5の悪役たちが成功したが故に傲慢になり歪んでしまったのとは対照的だなぁ

番長の論理は幸せを噛みしめているから正しいんであって、足立の論理は不幸な現実にいる人にしか理解されない
「クズになれば気楽に生きられる」と本気で考えたことがない人間は、おそらく足立の気持ちを一生わかることがない
そういう幸せ者は、一生幸せ者のままでいれば良いと思うよ

ただ、そういう幸せ者にも勘違いしないでほしいのは、足立のクズ行動を許してはいないってこと
「罪を憎んで人を憎まず」というように、足立の心情にはある程度同情はしている
でも、それで罪を許すかといえば別問題
自暴自棄になってやらかした人間に情状酌量の余地はない

「罪を憎んで人を憎まず」ってのは、
火災の非常ベルを押したくなる気持ちはわかるが、実際に押した人は許さないのと同じ。
気持ちはわかるが、実際にやらかした人は許しちゃいけんよ

ここ全部みてアンチの過激発言多くてびっくりした
ガキとか現実逃避って本心を吐露した部分だろ？
しでかす前現実世界では元はまっすぐな人間から色々諦めてほどほどの人生を送れればいいやって暮らしをしてた普通の大人だっただろう
綺麗ごとだと嘲笑ったのは過去の自分を思っての発言、他人の醜い部分を好きになれるわけねえだろってのは本心を明かした自分を受け入れる人間なんていないだろうと
結局ぶっ飛ばされてありのままの自分を受け入れられなかった、絆ってのに自分はいなかった現実につまらねえって言葉だろう
現実を見ろって言うのは主人公の言った絆はあったんだって話
否定するんじゃなくて足立みたいなところを受け入れるところから大人になる
犯罪の部分がクローズアップされすぎて見えにくくなってるな
真実がテーマなのに表面的な部分みるのはやめよう

足立の言うことはわからんでもないけどだからって人殺しをしたことは
間違いなくこいつが悪い、しかも2件の内1件は自覚ありだし

いつの間にか足立より年上になってて複雑な気持ちだ…

20代後半って言っても堂島っていう善良な上司と公務員って仕事があるだけでまだまだ人生良くなる機会があったのに悲しいなぁ
人間成人してもどっかで子供の思考を引きずっちゃうのはあるけど、それの度が行き過ぎたのが足立の不幸かもな
完全に憶測だけど、子供の頃の家庭環境とかにもなにかあったのかなとかたまに想像する

>>557
そういう理屈でもって「人殺しをやらかし、罪なき人間を嘲笑っていた」ことを誤魔化していたのが足立なの。
あーだこーだと理屈をつけようが、「ただの下らねー犯罪者」だったの。
世の中クソと言ったところで、足立がやらかしたことが変わるわけじゃないの。御大層に理屈こねまわそうが、「人殺しをやらかした現実を向き合ってない」ことには変わりないの。

ムショに入って「絆はあった、馬鹿なことをした」というならともかく、
追い詰められた挙句に世の中クソ理論が崩壊して「あいつらみたいに殺してやる」とぬかしていた頃の足立は、現実を向き合わぬくだらない犯罪者、大人なんて口が裂けても言えない駄々をこねるガキ以外の何者でもない。

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>>558
基本的なスタンスとしてはそれで全く間違いない
ゆえに、足立の犯罪は弁護のしようがない

ただ、それを変に拡大解釈してる人が多いのはやっぱ気になるんだよなぁ
特に足立は「根っからの悪人・犯罪者」「絶対悪」みたいなこと言い出す人？
絶対悪が、女に拒否られて頭きたなんてくだらない理由で、本来予定してない殺人するかって話でさ

最初の殺人は「悪ふざけのつもりだった」　次の殺人は「女子高生に手を上げられて頭にきてつい」
生田目をそそのかしたのは「電話をしてたら何か思いついちゃったから」
基本、こいつの犯罪には計画性が全くないんだよな
こんなしょっぱいのは絶対悪と呼べない　力を持って暴走してしまったただのゲス野郎ですよ

主人公達に言った「退屈な日常に少し刺激が欲しかった」の肥大化した行動の最たる例だと思う。
ただ、足立さんの問題は「自分の事を認めてくれる傍らが居ない事」や寂しさや他人が自分に対する解釈の違い等が重なって、あと一歩で不満を埋められたはずなのに人殺しを煽動したから取り返しが付かなくなった事だと思う。

勿論、自分の事だけを必要とする大人も主人公みたいに常に誰かが寂しさを埋めてくれる訳じゃないのも解るし、人殺しが許されないのも知ってる。ただ足立さんの怖さはそれこそ加藤智大氏の様な「期待を受けて有能さが出る様に育てられた」のにも関わらず親や社会から排斥されて、負の心や怒りが無関与な他者に向く可能性が実際に存在するって事だと思う。

毒上司や不満に向き合ってリセットが心理上良いけどエネルギーが居るし、相談したり時間掛けて解決するけど、足立さんは出来なかった。正にペルソナの影に位置する立場だと思う。

間違いをただすブレーキもいなかったし日々をきっちり生きるアクセルもなかったし。
ぼんやりと漫然と生きてた感じだったんだろう
力を手に入れてからはしゃいだんだろうなって容易に想像できる。
実際こうならない人間ってそういないと思うんだ。
ほぼばれない(法律でとらえられない)って意味でデスノートみたいな感じだった。
夜神ライトも最初は好奇心、そして罪悪感、そこから自分に嘘をついてノート使っていったからな…

すべてが終わった後も堂島さんには見捨てられずに済んだにも関わらず
それでも更生できないし前も向けてないけど
「自分はゲームに負けた負け犬」と認めてからの方が
ちょっと信念っぽいものが生まれてるのはちょっと面白い

足立みたいな奴って現実にいくらでもいるっしょ
こいつの最大の不幸は、テレビを通して人をあっちの世界に入れる能力に目覚めた事
能力の開花が狂気のトリガーの引き金になったんじゃないかな

元から頭がいかれてなければ女性陣を落としたりしないですはい

>>567
前と言ってる事が矛盾してるような…
>>482では「やってしまう奴は多いんだろうな」って、普通の人でも足立になる可能性がある様に言ってたよね
でも今回は「元から頭がいかれてる」と言ってる
元から頭がいかれてる人って少ないと思うんですが

足立は能力も高く、ワイルドも持っていたからな・・・。その気になれば警視庁へ栄転することだって出来たはずなのに。

>>569
ワイルドは持ってないんじゃない？
生田目は愚者のシャドウ、足立は愚者のペルソナが発現したってだけで
複数のペルソナを使えるなんて描写は無かったと思う

あと能力があっても意志の力が弱いんじゃしょうがないよ
新島冴さんみたいな、意志の力と才能の両方を併せ持つ人でも気を抜けば追い落とされるのが中央の役人社会……
まあそれは次回作の話だから、P4世界にも当てはまるとは言い切れんけどさ