181 ななしのよっしん
2018/12/10(月) 22:15:11 ID: oCloD/wj41
チョコラータがやったって事は少なくともの辺りまでは生きてそうだなぁ…
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182 ななしのよっしん
2018/12/10(月) 22:22:49 ID: xhOIjPJR4p
酸素さえ入ってればなんとかなるという解釈で口切断まで生きてた可性あるで
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183 ななしのよっしん
2018/12/10(月) 22:24:56 ID: xhOIjPJR4p
原作の時点でボスというのは違和感、寧ろか決めてなかったとかのがそれっぽい。というより組織のトップなんだから直々に手を下すより部下に消させた前提で書いてた感のが強いと思う。別に組織自体が急に湧いたものではないしな。
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184 ななしのよっしん
2018/12/10(月) 22:38:19 ID: YR1kQUqW4y
アバッキオムーディブルース、ないしは類似のでの追跡を考えて
自分から手を下すことはしなかった説を見て、なるほどと思った

あと自分で始末してしまうと
ボスの正体を知ろうとしたら、ボス直々に始末された」と知られることとなり
正体を知るチャンスがある、と知らせることになってしまうから
部下にやらせる方が「安全」なのだろうとも思う
ボスに近づく前に「組織に」始末されてしまうぞ、
ボスへの反逆はボス個人ではなく組織全てを敵に回す…そう思わせる、と
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185 ななしのよっしん
2018/12/11(火) 17:21:35 ID: 6z+ZEF3g34
そもそもカルネという殺されることで発現するスタンド者が直属の部下だからな
似たような者に心中狙いされかねないことを考えればエピタフがあるとはいえできれば避けたいだろ
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186 ななしのよっしん
2018/12/11(火) 19:43:56 ID: XRDi2iF8AM
説とかいうチョコラータを煽ったような書き方がすげー恥ずかしい事になってしまったな
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187 ななしのよっしん
2018/12/11(火) 23:43:21 ID: 3OtZQlZ6qL
下の文は編集されてるのに説の一文だけそのままで
はもう消してもいいんじゃない
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188 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 04:01:27 ID: XXuDZ5buO5
でもアニメが始まるまではファン妄想に過ぎなかったんだし確かに説ではあったんだが…
まさかアニメスタッフが採用するとは
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189 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 12:37:07 ID: DUtI070szt
結局ソルベジェラートがどんなスタンド持ってたのか気になるな
キンクリ、Gデイ、オアシスのどれもスタンドの発動そのものは防げないし…
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190 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 12:40:25 ID: xhOIjPJR4p
ボスがやったってのだって説だろだし憶測や諸説を説とか言ってるようなもんだろ。
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191 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 12:44:55 ID: Cgwwq7J56j
ていうかボスが直接労働に従事する方が説では?
ルマリン漬けにするのも額縁に入れるのもそれを輸送するのもかなりの労働だぞ
それが趣味でもなければ
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192 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 14:41:32 ID: VtUwz7mece
>>170で書いたんだけど、原作だとボスがやったことを示唆する一文がある
示唆とはいえ原作に描写のあるボス説と、全にファン考察のみで成り立ってるチョコ説じゃあ、前者のが信憑性があったと思う
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193 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 14:47:48 ID: xhOIjPJR4p
いやそら捕まったというのはそうだろうよ。そのボス=組織なんだから。説言ってた割にボス説その程度なのかよ。
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194 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 14:49:14 ID: pHmmZmQTZu
恥パの麻薬でいまだにモメるんだからアニメ原作はわけといたほうがいいと思うYO
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195 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 14:53:04 ID: cb5hXFO1WT
輪切りにした人
髪型ですぐチョコラータって分かって
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196 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 17:32:03 ID: GZo/8vRbhN
全否定されるほど変ってわけでも筋が通ってないわけでもないから説扱いは違う気もする

元の文を書いた人は半分煽りで書いてるっぽいし
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197 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 22:00:57 ID: VtUwz7mece
>>193
が言いたいのはチョコ説よりボス説の方が説というのはおかしくね?ってだけの話
別にチョコ説を説とは言ってないし(やや納得しがたいとは思ってるが)
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198 ななしのよっしん
2018/12/13(木) 21:20:29 ID: F6bNTduWuZ
説という表現に問題があるということだな
異説という言葉の方がしっくりくる
通説・・・ディアボロ
異説・・・チョコラータ

すでに摘されてる通り輪切りのソルベ時点では荒木の頭の中にチョコラータというキャラはいなかったという点はチョコラータ説の弱点だがチョコラータが登場した後に輪切りのソルベがやったと遡って考えたらチョコラータ以上にしっくりくる人物がいないのも事実
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199 ななしのよっしん
2018/12/13(木) 22:38:21 ID: a3ysFHD6qN
結局「決まっていなかった」が正解っぽいのよね
そこで思うのは、アニメではチョコラータになったわけだが「どこからチョコラータになったのか」という点

0、初めからチョコラータ完成形で構想におり、実行犯も連載時点でコイツ
1、その時点で実行犯となる人物がいた(恐らく、「対や自分を自由に切断する」という)が、そこにフーゴを組み込んでチョコラータにした
2、当初は↑がボスの予定だったがボスを変更した
3、輪切りとフーゴ離脱の後で、輪切りが可フーゴっぽいがあるとしてチョコラータができた
4、チョコラータ登場後~アニメ化前までにチョコラータなら可だと気が付いた、または摘されて追認した
5、アニメスタッフの提案を聞いて追認した
6、アニメオリジナルであり、原作では依然としてチョコラータではない、ともすれば何か別の裏設定がある
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200 ななしのよっしん
2018/12/13(木) 22:44:29 ID: xhOIjPJR4p
>>198
別にボスが命したことで組織に消されたが普通に通説じゃない?組織のトップが直々に始末に来るって方が異説だろう。ちょっと進めるだけでもトリッシュだけは直々に始末するっていう異常性出してたわけなんだし、まさかこの展開までは考えてなかったなんてことはないだろうからな。

組織のうちのかが始末した以上でも以下でもなかったってのが所謂通説だと思うけどどうだろうかり
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201 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 01:05:09 ID: q8YBedI84x
説の件は信憑性はともかく、イメージが悪いから言葉を変えろって事やね
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202 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 13:35:44 ID: eSzAZrWG4R
思えばヌケサクと同じ最期なんだな。
も向こうは吸血鬼なので死ねないが。
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203 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 10:28:16 ID: Z6pVX1p4AA
>>189 トーキングヘッドみたいに直接を与えることができないタイプだったとかかね→ソルベジェラートスタンド暗殺チームだから流石いだろうけど)
出歩いてたらいきなりセッコによって泥化した地面に足取られた時にチョコラータの麻酔で眠らされて・・・で出して抵抗する間がないままだったのかもしれない
切断される前+ジェラート死体は何もされてないからカビは切断以外に使わなかったんだろうけど
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204 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 10:39:50 ID: DUtI070szt
>>202
頭も輪切りになって日光もあたってたから程なく死んだと思うゾ
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205 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 12:22:40 ID: K0FE3jocjS
輪切りのソルベってなんでもぶった切って輪切りにするから輪切りのソルベと言われているとか
そう言う二つ名みたいだな
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206 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 19:02:45 ID: lFNRz5kpnz
そういえば、「輪切りのソルベ」事件って、暗殺チームの外にも広まったのかな。
輪切り自体は実行者の趣味嗜好が反映されただけだとしても、「ボスの正体を探るとこうなる」って見せしめにするために、全組織に広められたって考えた方が自然だと思う。

あるいはそこで、「ボススタンド使いだ(こんなにも匹敵する所業をするのはスタンド使いくらいのものだ)」って連想が組織内のスタンド使いに広まった可性もあるけど。
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207 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 22:18:44 ID: SSCv3LwO/o
アニメになって、これだけ注されて議論もされればソルベも浮かばれるだろう。ヒットマンだけど。
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208 ななしのよっしん
2018/12/18(火) 00:20:39 ID: Z6pVX1p4AA
ペリーコロさんも一応スタンド使いではないけど「スタンド」の概念を持ってた訳だし、幹部クラスポルポ加入前の人も?)となったら知ってるのかな
ポルポの入団テストにかかった人の場合は十中八九知ってるだろうし(見事ライターの火守り切った系は別かもだが)
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209 ななしのよっしん
2018/12/19(水) 21:20:15 ID: qqwafI/ZtB
アニメ版ではチョコソルベを解体してたけど
なんかみたいなもんで捌いてるように見えるんだが
人体って人力であんなズバズ豆腐みたいに切れるもんかね

セッコスタンドに柔らかくするにしても
直接手で触れないとダメな上に加減が効かずにドロドロにしちゃうしなあ
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210 ななしのよっしん
2018/12/20(木) 22:18:28 ID: 0ayenI2KLY
普通理だがチョコって切り離した腕一本でミスタに大ダメージ与えてなかったか?
なんかスタンド品で攻撃に補正かけれるんじゃ?
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