運ゲー

211 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 22:46:14 ID: VoEVL5z+Kj
自分は「将棋としての最善をめる」が実であって、「相手の量を類推する」や「相手の量や性格から応手を類推する」は対人術とか勝負術とか心理戦とか言うになると思ってて、
と勝負術で90%:10%くらいになるって感じる
だから運は0%だけど実100%出る訳じゃないって思ってる
212 ななしのよっしん
2020/11/12(木) 00:17:47 ID: zi6hQMZ+8V
将棋なんかは「複雑すぎて人間が最善の手を取れない」だけで運要素は皆無って簡略化すればわかる。
例:縦2列横1列(1一、1二の2マス)両者王将1枚づつ。
「第一手先手1二玉(相手の玉取って終了)」
このゲーム先手必勝であり、絶対に後手に勝ちはない。

213 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 18:37:27 ID: HI4mLBNx9Q
100%出ないのは当たり前でしょ、プレイヤーは体調等で実が揺らぐ人間ゲーム全解析不可能な程複雑なんだから
僅かでも高い方が必ず勝つゲームなんて全然ねぇよ、TCG戦闘じゃいんだからさ
運要素いのが前提でプレイヤーランダム性のプログラムゲーム>>212の過程ぐらい単純のどちらかしかあり得ない
そんなゲームしか実ゲーじゃいなら世の中ゲームほぼ全て運ゲーになるわ
の揺らぎも加味して運要素がゲームなら実ゲーでいいでしょ、高段位とド素人ぐらい実離れてりゃまず間違いく負けないし
214 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 01:10:46 ID: wCO3mFROdH
将棋チェスは「戦争」をモチーフにしてるのに
運、つまり指揮官に観測できない予想外の事が絡んでこないっていうのがゲームとしてあんまり完成度高くないなって思う
215 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 01:26:52 ID: C2Cn4k8LzO
戦略ゲーに運要素絡めたらぶち壊しだろー
216 ななしのよっしん
2021/02/23(火) 17:12:14 ID: suTsUSrJp0
>>215
むしろ運要素が全くい方がぶち壊しだろ。
現実はどんなに用意周到に準備しても敵の幸運で敗とか普通にあるのに、こうすれば100%絶対に勝てる戦略ゲーとかそんなの戦略ゲーじゃない。ただの作業だ。
217 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 09:47:23 ID: a/7Eo9cXfU
たとえばファミコンドラクエ2みたいに、ラスボスベホマを使わないことをお祈りしなきゃいけないゲームは、容量不足ゆえの工夫といえば工夫だろうけど、バランスとしては最悪だから、運ゲーでもありクソゲーでもある。
会心の一撃が出ない仕様上、どう努してもベホマ回復量には勝てないから。ただ実際にはベホマを使う確率がそんなに高くはないから、よほど運が悪い人でもない限り、数回挑めば十分勝てる。

ようは勝ち筋がはっきりと見えて、現実的な労えられるなら、本質が運(乱数)ゲーであっても許容されるわけよ。

マスクデータだらけで敵の行動パターンもなく、どれだけ労を費やしても勝ち筋は見えず、そもそも計算式の都合上普通に戦うだけではダメージすらまともに通らず、
オートターゲッティングや命中判定、回避判定、クリティカル判定の乱数運が全てで、おまけに味方に有利な乱数判定は失敗しやすく、敵ばかりが有利で、そのうえリアル時間を要される。そんな次元クソゲーでもなければ、運ゲーであるというだけではかれはすまいよ。

もちろんお前のことだぞ艦これ
218 ななしのよっしん
2021/03/18(木) 21:13:38 ID: eGz1CUuVqh
ぶっちゃけ運ゲーゴミだな。
運ゲー=凝ったじゃんけん
冷静に考えたらこうなる。じゃんけんを面いと思ってするのか。運要素0なのも面くないって意見も分かるから、運要素は最低限1割2割程度でいい。
219 ななしのよっしん
2021/04/24(土) 18:16:55 ID: hq+1J1nqb6
JRAの売上が上がってきているのはウマ娘のおかげですw
220 ななしのよっしん
2021/04/25(日) 08:41:38 ID: arcZJm+Pe+
何かと運要素絡めるとそれでゲーム性やバランスが出ると勘違いしてるゲームあるからな
古いゲームに多かったと思いきやガチャに代表されるソシャゲ要素でもあるという
会心の一撃なら分かるが必殺技の発動を確率にするなよって感じ
221 ななしのよっしん
2021/04/28(水) 19:21:52 ID: LNpVrDjJcO
簡単にリトライできるゲームなら多少の運要素あっても慢できるが時間掛かる運ゲーは駄だわ
時間掛けて色々と準備して尚運で負けると虚無感が凄いのよね
222 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 14:55:33 ID: bx4e08/Evs
手間暇かけて運ゲーになる要素を減らすだとか、運ゲーになる箇所を自分である程度割り切って決めてやってそこさえ通せば勝てる、みたいにやれると運ゲーで上ブレを狙うか安定を取るかで戦略性に幅が出て面いんだけどね……。
運ゲーの上ブレが大前提みたいなバランスになるとそりゃ詰まらないゲームにもなるわって感じ。
GMからしたらPLが試行錯誤してるのが面く見えるのかもだけど、プレイして面いかっていうと断じてNoよな。
223 ななしのよっしん
2021/05/03(月) 12:43:11 ID: wv5tifr5C1
>>221
ていうか運要素の発動が勝利の前提条件になってるゲームは総じてクソ
224 ななしのよっしん
2021/05/03(月) 12:48:39 ID: KQ1iq7Uw+w
運要素は6割くらいが妥当というのが真理
225 ななしのよっしん
2021/05/06(木) 05:58:46 ID: QkCxlnbx+y
>>216
戦略ゲーで、こちらが勝ち確な状況で敵が幸運連発して負けました…では楽しめるとは思えんな
リアルならいいってもんじゃない
ゲームは楽しむためにやるもんだ
226 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 10:23:11 ID: AXvscJNPd2
運ゲーウマ娘が流行るとかこれもうわかんねえな
227 ななしのよっしん
2021/05/30(日) 10:49:43 ID: QhiIvGY6DU
そもそもそんな擬人化美少女ソシャゲが大量に出たきっかけはなにかというと・・・
運ゲーは文句があるも結局は人気があるという結論に達しない?
228 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 01:24:01 ID: 6h/Ml0QiZY
もしかしなくても → 艦隊これくしょんアーケードを除く)
229 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 01:33:35 ID: QhiIvGY6DU
>>221
最近の洋ゲーでもリトライが簡単になったせいで緻密な戦略を練るよりも試行回数で突撃して上振れを狙ったほうが楽という運ゲー化が進んでいると思う。
230 ななしのよっしん
2021/06/16(水) 23:21:30 ID: IY86FzHREH
>>217
え?お前艦これどんな編成組んでも勝ち筋見れないの?
イベント最終域のゲージ割りでも情報いきってるなら2~3回試行錯誤すれば勝ち筋見えるだろ。艦これヘタクソすぎないか?
それともお前の頭の中、2013年から一歩も時間が進んでないの?

各種要素を全てケアする事は出来ないし、最後は確率勝負の部分は残りが、かなりの部分は『出撃前に行なう』プレイヤーの意志決定でケア出来るぞ。
231 ななしのよっしん
2021/06/18(金) 07:55:33 ID: ZIxKyehGFv
TCG引き連発されて負けたは甘え。相手のデッキ分析すれば、ちゃんとキーカード引ける、また引くまでれる(不利な状況でってるから結果として逆転のディスティニードローになる)よう構築されてるのがわかる……って昔プロツアーの人が言ってた。


……さてこれは、運なのか実なのか。
232 ななしのよっしん
2021/06/18(金) 08:02:19 ID: KKV4MO5o5l
棋士に言わせりゃTCGなんて運ゲーだろjkだとさ。反面将棋はどこまで行っても実勝負にしかならないとも。
233 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 01:17:54 ID: bc1XiMG4NR
運ゲーが嫌ならやるなよ実
234 ななしのよっしん
2021/06/23(水) 15:24:18 ID: /uI/UXsHCp
逆に運要素があるゲームが何で流行るかと言ったら負けた時の言い訳が欲しいからとか
全実勝負の将棋とかで負けたら言い訳出来ないからとかなんとか
とにかくライト層には運ゲー要素って重要で運である程度実者と初心者の壁を埋められるから
ライト層を意識してる任天堂ゲームとかがわかりやすい
レースゲーというジャンルマリカーアイテムという運要素を仕込んだり
格闘ジャンルスマブラにもアイテムという運要素を仕込んだ
ライト層向けのお祭りゲーとしては盛り上がるし実況とかでは特に映える
一方海外ライト層のゲーマーが少なくゲーム卒業する大人、のめり込んでいくハードゲーマー
の二極化する為ライト層向けのゲーム要素は受けが悪い
スマブラアイテム終点至上義者が日本じゃないくらいいるという
235 ななしのよっしん
2021/06/25(金) 01:30:57 ID: SEKvpU/l9T
負けた時の言い訳がほしいというかそういう運要素の強いゲームをする大半のライト層は遊びとしてのゲームをしてるんであって、競技としてのゲームをしてるわけではないんじゃない?
対戦ツールや競技としてゲームを楽しんでるならそりゃ運要素は少ないほうがいいだろうけど
ソシャゲとかは対人要素が薄かったり、対戦ツールとしての側面が強くないのも多いから、ガチャっていう運と最終的に資産で差がつくもので稼いでるのが多いわけだし
236 ななしのよっしん
2021/06/25(金) 09:26:17 ID: Y6twLlPCYg
さすがにソシャゲまでいくと運ゲーとすらも呼ばなくなる
237 ななしのよっしん
2021/06/25(金) 09:28:52 ID: HkRQ+ytorT
コンシューマーよりゲーム性の高いソシャゲが掃いて捨てるほどあるのに?
ちょっと偏屈すぎんよ〜
238 ななしのよっしん
2021/06/25(金) 09:31:20 ID: HDHryNbvFF
捨ててよい。
239 ななしのよっしん
2021/06/25(金) 09:39:04 ID: HkRQ+ytorT
良いわけないでしょw

急上昇ワード改