ニコニコ大百科

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とりあえず記事に1里≒80ｍという説と1里≒400ｍという説が存在する
と書いてあるが

400m説はほぼ否定されてるし消していいんじゃないか？

話をややこしくしてる原因の一つ

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詳しくは覚えてないけど確かこの時代は300歩か400歩だったかな？
じゃあ倭人伝も1里400mだな　みたいな曖昧な物だった希ガス

実際計ってみると全然違うじゃんって話になって100歩じゃね？
って説が出てきた　比定地の話からしないと伝わらないからそこから話す

始度一海　千餘里　至對海國　　対馬
又南渡一海　千餘里　至一大國　壱岐島
又渡一海　千餘里　至末盧國　　松浦市
東南陸行　五百里　到伊都國　　糸島市
ここまで九州派　畿内派だいたい一致
東南至奴国　百里
ナ国は福岡説がかなり有力　那珂川(なかがわ)町があること
なかがわという川があること　
博多湾はかつて那津　　なのつと呼ばれていたこと
なのあがたとも呼ばれてたことから　この地が　な　と
呼ばれていたと推測できる　ただし畿内派からは否定意見もみられる
東行至不彌國　百里　これは宇美町と推測できる　これも否定意見あり

あとは測ればいいだけ
韓国から対馬まで1000里　400m×1000＝400000m　80m×1000＝80000m
実際は60000mだったはず　
対馬から壱岐島まで60km
壱岐島から松浦まで40km
松浦から糸国までは忘れた
イト国から東の宇美国まで確か10kmか20km
イト国から　な　まで確か10kmか20km　
400m説の場合距離が全然合わないのが原因で80m説出てきた
ただ俺の勘違いかもしれないから自分で調べてくれ　
人の意見を鵜呑みにするなよ

魏志倭人伝は矛盾が多いって言うけど矛盾なんて全然ないんだよね

そうそう嘘とサバ読みがちょっとあるだけだよな

>>158
サバ読みってか正確には書けないから大体で書いてるだけと思う
俺が書き手なら大体で書くし

書き手は完璧に仕事をこなしてるよ　
俺らが勝手に地図の通り進まず　東に行って矛盾矛盾叫んでるだけ

マスコミの嫌なところは
畿内から鉄が見つかりました！
　　　　鏡が見つかりました！　
って報道するけどいつの時代の古墳かは言わないんだよな
卑弥呼の時代の古墳からか！って勘違いするからねテレビ見てる人

部屋あり　別々に寝てるって記述も　南九州の家の特徴　もう結論でてんだよ

結論出てるなら学会で発表するといいっすよ

意外とこのスレ見てる人いるんだな

ところでこのスレでは九州派と畿内派どっちが多いんだろうか？

半々くらいかな

そもそも畿内派の論拠が良くわからん

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卑弥呼のために特別に造ったって説だな
苦しすぎる　
何がなんでも畿内にしないといけないんだよ
竹田○○は倭人伝を子供に見せるべきでないと
発言したらしいがようはそーゆーこと
畿内説は鏡もいろんな説あるけど
方角の矛盾もいろんな説ある
東を南と誤字ったも苦しくなってきて他の説もでてきてる
方位その物を勘違いしてたらしいよ　

九州は九州内で邪馬台国の場所を特定できそうな遺跡が出てきてない、
近畿は遺跡たくさん出てきてるけど何か別のがいっぱいってイメージ

山門が畿内に移動したって思ってたけど
やっぱり民族移動じゃなくて軍事進行だよなあ
どう考えても　その後九州民族は朝鮮も攻めてる
畿内を討ち取り朝鮮を討ち取った

トヨの命令でナガスネヒコか神部と兄に当たる人が
畿内を征服したに一票

古事記日本書紀を書いた当時の人たちは
神功皇后の記述から邪馬台国が九州山門と認識してたのは間違いないっぽいね

山門は九州から入ってきた　天皇は九州から来たってのは
当時の畿内の人たちの常識だったのかもしれん

橘=契丹、スキタイ
藤=唐
平=新羅、ペルシャ
源=元、モンゴル
聖徳=突厥、テュルク
皇=シュメール
出雲=山窩、縄文人
天高原=タガーマハラン
↑
何でもかんでも朝鮮人や中国人や左翼の言う通りに歴史を組み立てるとこうなる。
中には面白い考察もあるが、勝つのは必ず侵略者で正義は必ず敗北した少数派でなければならないというイデオロギーがある為にどうしても歪んだ歴史観になってしまう。
ちなみに最近じゃ江戸っ子大虐殺によってゴーストタウンと化した江戸に移住した薩長が東京を作ったとかいうバカ理論が誕生してる。
あと100年もすれば天皇家は第二次世界大戦で断絶しており皇居に居るのはマッカーサーかロックフェラーの一族の子孫で学生運動等のテロリズムは民族浄化への抵抗だったとか言い出すバカが出現し左翼に祭り上げられるのかも知れないね。

>>165
竹田は愛国者だが古代史に関しては素人だから許してやれよ。
『三国志』魏書第30巻烏丸鮮卑東夷伝倭人条が無かったらGHQや左翼に弥生時代、古墳時代すら無かった事にされてただろうね。
古墳は単なる騎馬民族の墓でありアマテラスや神功皇后も全員渡来人で記紀は
全て捏造だとか言われてたかも。
基本的に歴史を嘗めてる。甘い。

敵国の歴史書というのは結構重要。
敵が強大過ぎても困るが、こちらに気を使う必要の無い敵が残した記述ならば敵さえ認めていた真実というのが見出だせるから。
東遷説は神武東征でちゃんと記述されてる。
王朝交代も国譲り神話で記述されてる。
中国の史書にもそれらしき関連人物名が出て来る。

親百済派が高句麗で粛清された時に高句麗本紀では「この年は木が枯れて不吉」とかいう意味不明な文章しか無い。
何でそんな不吉な超常現象が発生したのか理由が書いてない。
こういう敵の嘘を曝せる訳だから海外古典は有難い存在。

>>171
国譲りは出雲の人たちが天から来た神々に国を譲った話だね

神々は天(アマ)から船に乗ってやってきたという

もしアマが本州にあれば歩いてくるはずだ　
船に乗ってやってきたということは神々は本州の人々ではないことになる

北九州にアマの国がある　福岡にアマ市として地名も残ってる
天に流れる天の川は　福岡に流れるアマのヤス川だろうな
神々はどうやって地上(本州および朝鮮)を
支配するか話し合っていたらしい

なんで朝鮮支配に失敗したんや

白村江で負けなければな　

まああんな所いらないって言う人もいるだろうが

白村江以前に、三韓征伐が史実だとすればその後の倭人支配体制がどんな風にどこまで続いたのかっていう話がまずポイントになるんでない？
白村江ってのは謂わば神代以来の半島との腐れ縁に終止符を打った出来事でもあるわけだから、あれで勝ってたからといってねえ、ミッドウェーで勝ってれば太平洋戦争勝てたとかいうのと似たような話にしか聞こえないけど
それに朝鮮って昔から割合水軍強くないですかね

>>174
三韓征伐は間違いなく史実だよ　
ただ攻めたのは本州人ではない　九州人だ
神功皇后も畿内の女王ってことになってるけど九州の女王
九州人は本州を攻めた後韓国を攻めつぶしてる

146年から173年　九州大乱　後に各国の話し合いで卑弥呼が王になる

173年　倭の女王卑弥呼が使わした使者が新羅に訪れた　（新羅本紀）

恐らくこの時期に九州人が出雲にも出向き属国としている

240年 - 247年 卑弥呼死亡　再びの九州大乱の後トヨが女王になる

247年 3月24日 北部九州 皆既日食　太陽が隠れる

248年 9月5日 北部九州 再びの皆既日食　再び太陽が隠れる

250年～　本州畿内の銅鐸文化　宗教文化が当然の終了　銅鐸から鏡の時代へ　　　　　　銅剣文化の終了から鉄剣の時代へ

249年　夏四月に倭人が舒弗邯　于老を殺した　（新羅本紀）
262年　倭人は金城に攻めて来た　（列伝）
287年　夏四月に倭軍が新羅に攻め入り新羅兵千人を捕虜にした　（新羅本紀）
289年　夏五月に　倭兵が攻めてくるということを聞いて　戦船を修理し　鎧と武器を修理した　（新羅本紀）
292年　夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす　（新羅本紀）
294年　夏 倭兵が長峯城を攻めて来た　（新羅本紀）

やばいだろ　女王率いる九州連合が戦争仕掛けまくってる

ID: +iKV+LPNWd の長文連投レスでスレが半分近く埋まってんな
とりあえず全部読んできたけど、なんか論拠とかがよくわかんなかったですね…
自分の主張を前提にして、都合のいい情報を取捨選択してる感があっていやぁキツイっす

>>178
都合のいい情報の選択なんてしてないけどな
畿内派の主張に説得力がない理由として主に２つ挙げられる
1つは方角を故意に捻じ曲げて解釈してるところ
2つ目は考古学的に畿内で決まりという嘘だね

そもそもナ国は福岡のな　クナ国は熊本で
九州派畿内派とも一致してたんだよ

南至邪馬壹國　女王之所都
という記述がありはっきりイト国から南と書いてある
が故意に東と解釈するせいでややこしくなった

仮に東を受け入れたとしても方角に矛盾が出てくる

その後の記述に　自女王國以北　と北の国々の説明に入る

次に・・次に・・次にナ国がある　此女王境界所盡

とナ国が出てきた　ナ国は福岡だから北じゃなくて西だね
西を北と書き間違えたのかって反論があった

そしたらこのナ国は福岡のナ国ではないとか言い出した
仮にそのナ国②(畿内)をナ国(福岡)と違うとしてもさらに方角の矛盾が出てくる