ニコニコ大百科

>>1963>>1971
オオカミ少年ってのはなんか違う気がするが、ここで気の利いた皮肉の一つも捻り出せないのが今の野党の限界を体現している気はするな

ちなみにこれが維新勢のコメントだそうで、「野党」に高確率で彼らが含まれない理由の一端も現れている

https://www.mbs.jp/news/kansainews/20210903/GE00039981.shtml
＞　（日本維新の会・代表　松井一郎大阪市長）
　「政治家・菅義偉さんがいなくなるわけではなんでもないでしょ。総理というポジションから変わるだけで。僕は火中の栗を拾われた時から本当に気の毒やなという思いはありましたから。評価については将来、後世で評価されるんじゃないですか」
＞　（日本維新の会・副代表　吉村洋文大阪府知事）
　「大阪としても菅総理のもとで様々なコロナ対策でご支援をいただいたと思っています。僕自身は本当にお疲れ様でしたという思いです」

・・・とか言ってたらこんなん出てきて草

蓮舫氏、菅義偉首相退陣にポツリ「誰も守ってくれなかったのだろうか」
https://hochi.news/articles/20210904-OHT1T51048.html

何故これをテレビの前で言えなかったのか

枝野が国際的なシビアな商売感覚分かってるって言ってるのほんと笑ったわ

野党が上に上がるのには石破が総裁に選ばれるくらいしか活路ないのしんどいだろうばぁ
菅がニ階と心中してニ階が要職から外れた上でその流れを継承するのが次期総裁になった場合は勝ち目無いと思うんだけどどうだろうか?

>>1975
今は各勢力が拮抗してガチンコで潰し合ってるような状況じゃなくてある意味安定してるわけだから波風立てずに低空飛行が続けられるなら現状利権確保出来てる層は勝負に出る理由が薄い
結果一方的にフルボッコされてる状況を保守とかいう間抜けな勢力の誕生よ

立民が本当に政権交代狙ってるなら共産との関係は切らなきゃいけないだろ
それをしないってことは今の野党第一党というぬるま湯につかっていたいからに他ならない

>>1983
石破になった場合こそ詰みだろ
主張的な隔たりが小さくなるのはもちろん、にもかかわらず悪い意味で調子に乗ってる今の野党はおそらく今の態度を改めないので、いよいよ「反対のための反対」以外の何物でもなくなってしまう

二階外しの首謀者で、普段はハト派の岸田でも同じだろうな
それこそそういう自民に嫌気が差して支持者が離れるという敵失を待つ以外に打つ手が無くなるぞ
現時点で既に重役なのであまり変化が見込めず、迂闊で失言も多い河野が一番マシなんじゃないかな

>>1985
そんなんやったらまた内ゲバに明け暮れて何もできない時代に逆戻りやろがい
共産党も確かな野党とか止めて本気で政権取りに行くつもりらしいし、ここまで来たら一蓮托生でしょ

>>1985
米国民主党は、仮に選挙で負けても様々な関連法人にポストを用意できるからな
おかげで、議席を増やしすぎて次の選挙で議員が大量失業するのが困るなんて心配が要らない
まあ政治献金で大騒ぎになる日本と、多額の献金を肯定しているアメリカの制度の比較は難しいんだが

共産党も選挙で普通の野党を目指し政権与党を目指すというなら、
民主集中制なんて中国じみた制度を捨てれば多少マシになろうに。共産も老害ぶりでは自民と同じだな

今野党はどんな利権をもらってるんだろう？

利権をもらって自民党政権を支えているとしか思えないんだが、具体的な利権は？
議員給料と政党助成金だけで十分？それともそれなりの口利き権がある？

立憲と共産の野合って、案外支持している人ら多いんだね

旧民主系による政権交代ってシナリオに国民が期待しているのは「自民党亜種」だと思うから、共産党と接近する程に政権交代は遠退くと思うんだが……
選挙協力で局地的な勝利は稼ぎやすくなるのも確かだから、それで満足なのかもしれないけど

>>1989
それをいうなら創価学会と神社本庁という宗教団体の操り人形である自公政権なんて
かつて高度成長期の「自民党亜種」ですらない宗教カルト連立。民主集中制よりなお悪いがね

>>1990
？
神社本庁やらが実質的な権力を持っているかはともかく、汚職や創価学会の影響力に皆うんざりしているのは確かでしょうね

ただ、国民が求めているのは精々「綺麗な自民党」でしょう？
日本共産党が連立に入っている政権との二者択一を迫られたら「汚い自民党」に票が集まるのが当然では？

基本的に立民が狙ってるのはSLGの兵１内政みたいなもんでしょ
攻められて負けると滅ぶけど逆にこっちから攻めると負けても攻撃失敗するだけで滅びないという仕様の穴をついて毎月ひたすら負ける前提の攻撃することで滅亡回避するアレ
政権交代を目指してるというアピールもこっちが攻めてる側だとアピールするための建前にすぎんよ

>>1991
高度成長期の自民党も汚職まみれの汚い自民党だったことは否定しないけどな
今の自公政権は汚職と創価学会だけじゃなく、神社本庁に言われるまま
「大東亜戦争は正しい、関東軍も独裁政府も正しく僅か国民400万の犠牲で全アジアから感謝された（妄想）」
「米国の押しつけた民主主義を脱戦後レジームして美しい戦前独裁を実現しよう（ヘブン状態）」
等と供述している模様
どう見ても汚い自民党ですらなく宗教カルトですけど

民主系も元気なのは国会質問だけで、全盛期自民党亜種と呼べるかは疑わしいけどね

反自民カルトさんは言うことが違いますなぁ

うーん、これは随分とエコーチェンバーの中に籠ってしまったと見受けられる
戦前賛美やら改憲やらも、一定の需要に応えるように見せるポーズっぽいけどね自民党(野党の記事で言うことでもないが)

ある意味、↑で言われている立憲の政権交代を目指す振りと同じようなものなのかもしれない

>>1995
「見せるポーズっぽい」という論法なら何とでも言える
共産党の民主集中制やら自衛隊解体やらも、一定の需要に応えるように見せるポーズっぽいけどね、と言えば同じ事になる
俺は自民も共産もポーズだけだとは思わないが

もっとも、現代の小選挙区制では振りもポーズもない
これまで固定自民層と思われていた商工業者が「#自公以外」で野党に入れたり投票率が上がれば、
それだけ大量当選しちまう。政権担当する準備出来てませんでは済まない
民主系は地方自治での経験をちゃんと中央に生かせれば、ずっと違うんだろうがな

正直、与党は「政権担当能力」というフワフワした概念で相当下駄を履いている

フワフワはしているが、事前の評価が困難であり、且つ実際に現在の野党による政権交代が起きた後に後悔する自分達の姿も容易に想像ができる

立憲国民共産党が勝手に十字架を背負ってるだけであって別に自民党が下駄をはいている訳ではない
「とりあえずてめえらは死ね」というだけで

政権につかなければ政権担当能力はつかない。

じゃあ三年間経験を積んだ民主党幹部は、政権担当能力を100中20から40にできたのか？
それとも根底的にダメ、人を競馬で走らせるより無理？

ではどうすれば政権担当能力がある野党…
自民党分裂を言う人もいるが、民主党にも元自民は多数いた。
公明？それは宗教さえなければ…

永久自民以外選択肢はないのかな？

そうなんだよな
民主党には元自民もたくさんいたから全く経験がないわけではなかったのにあの始末だし
一時期自民民主の大連立の話があったがあそこでしばらく連立を組んでいれば変わったのかな

構造上、「政権担当能力が欠けているリスクを負ってでも」というレベルの支持でこそ政権交代に向けた投票ができるというものだ

消去法で与党はあり得ても消去法で野党は選べないという構図は不公平感が否めないが、選挙レースの公平さに殉じてリスクを負いたくもない

正直なところ正解がないんじゃないかと思ってます
どの政党に入れれば正解かと問われれば、正解はないかなと

なんとでもなるはずだ！って心持ちになるしかない感じです
気持ちだけは明るくいきたいですね

「レギュラーしかプール使わせてもらえない水泳部」や、非正規と同じく無限に差が開くんだよな。

自民党が意識的に、「政権担当能力がある野党を作るプロジェクト」をやるしかないのか？
自民党がいい若者に声をかけて最初は自民党から当選させ、仕事をさせて、十分能力がついたら自民党を割って新党を作るように、と言い含めておく。

「政権担当能力」とは言うが、基本的な政策は官僚が決めている。政府はそれを国会で野党に見せるだけ
そして肝心の政府与党オリジナルの政策というのが例えば
「家から通えるイージス・アショア」
「中小企業を銀行に脅迫させてコロナ対策」
安保も経済も無知すぎる。こんなものが自民党最後の頼みの綱「政権担当能力」なのか

官僚が考えて、場合によっては既に動き出している案件について、政権を握った後にどれを継承しどれに噛みつくのか
官僚達と歩調を合わせるのか、機能不全に陥ってでも反目するのか

その辺りの手腕も政権担当能力なんじゃない？少なくとも内政面では
政権交代の直後では、前政権から連続性のある政策を「負の遺産」として排除してしまうことも強く懸念されるね
特に今のように「反・現政権」だけが拠り所となっている支持で政権交代が起きるケースでは

>>1999
それこそ維新で良くね？
大阪を長期に安定させてきた実績はあるし、多分自民党も民主系よりは協力的になるから国会も空転しないだろ

>>2003
それ自民党に何の得があるんですかね・・・？
百歩譲って多様性とかに目覚めたとして、野党寄りの主張が多い石破とか野田あたりに定期的に政権任せるだけで済む話じゃん

野党第一党が、ナンデモハンタイで官僚を過労死させたら勲章の国賊じゃなく、いろいろ分かっていて協力的だったら自民党や、自民党と利害共同体である官僚にとってもありがたい話になるんじゃ？

>>2007
そんな回りくどい事しなくても、自民党だけで野党が入り込む余地の無いほど議席を占めてしまえばもっと話が早く進むんじゃ？
もちろんそういう政党（これも現実的に維新しか無いだろうが）を飼い慣らしておいて損はないだろうけどさ

まあそりゃ仕事がはかどってありがたいだろうが、自民党と利害共同体ってのはどこから来た妄想だ？

政治の本質は利害調整なんで官僚の作った政策を右から左に流せばいいと思ってるようじゃ政権担当能力なんて夢のまた夢