ニコニコ大百科

>>720
悩み聞いてきくれるのか？優しいな
何か錦織圭とかいう普通の選手を妄信的に持ち上げる奴らがいて、同じ日本人としておぞましいのよね。どうしたらいい？
俺は別に誰のファンでもないが錦織ファンとそれ以外のやり取り見てて引いたぞ
錦織がジョコやフェデに勝った時、その二選手のファンらしき人が「調子悪かったからなぁ」とか言ったら「プロの世界で調子悪いとか言い訳すんな、実力だよ」とか言ってた奴らが錦織が格下に負けると決まって「いや、本調子じゃなかった」とか言うんだぜ

特筆すべきではない選手などと言ったことをまず撤回しろ
話はそれからだ

お前の妄言は錦織のみならずすべてのテニスプレイヤー、テニスという競技そのものへの侮辱に他ならない
勝利数、優勝数、年間獲得賞金、生涯獲得賞金、その他もろもろの記録で現役、歴代問わず最上位に食い込んでいる選手を特筆すべきものがないとは99％以上のテニスプレイヤーに死ねと言うのと同義だ

世界ランク5位･･･普通だな！

>>722
錦織を普通と言ったら他の選手に死ねと言ってるのと同じとか随分と飛躍したもんだな。まぁお前みたいなのとかテニス経験皆無の酒飲み親父が言いそうな事しか言わない2wx3J3nMPs みたいなのがファンだからな、底が知れてる。
ジョコやフェデのような選手を「強い」とした時、そういった選手から極稀にしか勝たない、ましてや上記にもあるようにたかが１セット取っただけで快挙！とか言われるようなランキング５位(笑)を普通と表現してどこか間違ってるか？
お前は錦織を普通って言うなんてそれより下位の選手はどうなんだって言いたいのかもしれんが、俺からしたら同じ普通の選手だ。悪い言い方をすれば「その他大勢の一人」って事だ。

じゃあお前は酒飲み親父じゃないんだな、さぞ優れたプレイヤーと見える

>>721,724

うんうん、そうかそうか
でもな、お前はまだ本当の事を言ってない
「他人を不快にしてキモチイイィィィィィ」
だなんて、人間的に最低な行為を快感に感じてしまっている
その哀れな思考に陥ってしまった原因を、ここで吐き出してしまえ
大丈夫、お前なら生まれ変われる！
出来るよ！

「まぁお前みたいなのとかテニス経験皆無の酒飲み親父が言いそうな事しか言わない2wx3J3nMPs みたいなのがファンだからな、底が知れてる」
なんて煽っているし、4w+Mst2/o7はもう削除依頼でしか相手しないほうがいいと思われ

本人は煽って、その反応を一歩下がった所で楽しんでるつもりだろうが
そもそもそういった行動を取った時点でもう卑屈であるんだよなぁ

ちなみに俺はテニス経験があるし、俺との比較ではなくほかのトッププロと比較して手首の角度に特徴が、と言ってる。視聴時間も普通なら気が狂うほど見てる。そのうえで言ってる。実際サーブに課題がとはよく言われてるよ彼は
まあだからといって俺の観察結果が正しいかどうかは確かに分からないけど。

強い選手にまれに勝ってる5位な時点で普通とは違う
>>724>>俺からしたら同じ普通の選手だ。
この時点で自分の基準がおかしいと宣伝してるようなもの。

>>721の発言に引くわ、まるで同一人物か同一集団の発言だと思っているかのような脳内処理だな。言い訳するなと本調子じゃないはそれぞれ別の人の発言だろ、少なくともコメントしてる人は見えない。
錦織ファンということで一括りにしてるんだろうが、その思考法では色々歪んで見えるだろうな。

>>725
勿論酒飲み親父では無いので彼のテニススタイルやプレースタイルにケチをつけようとは思わん。そういうのは本人とコーチでしっかりやっている事だ
>>726
なるほどなるほど。お前はイイ奴だがその理屈だと錦織マンセー以外の奴は錦織ファンによって不快にされても問題は無い、になっちゃうから気をつけような。お互い変われるようがんばろう
>>729
他の選手と比べてどうする？同じようなフォームである必要がどこにある？
>>強い選手にまれに勝ってる5位な時点で普通とは違う
考え方の相違だな。俺は勝つための通過点に過ぎない１セット取って快挙と言われる５位は普通にしか見えん
俺もその脳内処理に引く。勿論同ＩＤの発言だが？違う人間が言った台詞なら引く要素にならないと思うんだが、そこも言わないと分からなかったか？付け加えるならソイツに賛同した多くの錦織ファンも気持ち悪かったぞ

普通ってなんだよ...(´・ω・`)

>>730
素直になって、本心を言ってしまえよ
本当はさ、錦織圭とか関係なく、誰かに自分を知ってほしいんだろ？
ここだけじゃなくて、いろんな所で構って欲しいって、自分に注目してくれって書き込んでるんだろ？
一人は寂しいからな
でもな、自分が変わらなきゃ、本当の自分ｎ

飽きた

>>732
自分からネタ振っといて飽きるの早いな、おい
そこで「錦織マンセー以外はgmksだからどうなってもいいに決まってるだろ」とか言えたら100点だったのに

ぶっちゃけこのレベルでの「たかが1セット」の重みを考えないのはやばくないっすかね？
「俺は勝つための通過点に過ぎない」ってお前錦織圭になりきっているのかよ

>>730
同一IDという話がもし真実なら気持ちは分からなくもないが、それとここにいる人を一緒にされても困る。

>>他の選手と比べてどうする？同じようなフォームである必要がどこにある？
他の選手ではなく、他の選手たち　だ。同じである必要はもちろんない、ただわりと似通ってる部分があって、その共通解から離れていて、なおかつその部分に課題があるといわれる場合に共通解に近づけた方が良い場合がある。俺はこの考え方でサーブを変えて良くなった。

>>考え方の相違だな。俺は勝つための通過点に過ぎない１セット取って快挙と言われる５位は
お前個人がそう思うのはいいよ、でもそのお前個人の基準で普通だという評価にするべきだと押し付けてきてるのはお前。一般的には1セット取れることに一定の評価を置く。

勝利数、優勝数、年間獲得賞金、生涯獲得賞金などで上位にいる普通の選手とは
ID:4w+Mst2/o7はこれを普通と断じれるほどの、具体的には上位0.5％以上に食い込む記録を何かしらの分野で示された方なのだろうか

まさか自身の実践も伴わず一般論に喧嘩を売る論理展開をするような恥知らずはいないだろうし

負けるにしてもダブルベーグルか、何ゲームか、何セットとれたかで実力を測るバロメーターにして考えるのが一般的、負ければ全部同じって考えは極端
つまり俺らは別に>>721で言われるような妄信をしてるんじゃなくて
一般的な考え方に沿って一セットは取れたね、今回は勝ったね、記録持ってるねと一定の評価をしてそこそこ盛り上がってるだけ

4w+Mst2/o7の言う動画に妄信的なコメントしてる人とここに書き込んでる人って違うと思うんだけど。

>>735
物凄くありきたりなレスで申し訳ないが「普通という評価にするべき」とは誰の発言だろうか？以前に主観的で個人的な見解だと書いたはずだが読んでもらえていないようだ
俺の書き込みに対して「まぁそう思う奴もいるんだろう、それでも俺は強いと思うし応援するけどね」で済んだ話が世間知らず、糞ニワカ、サイコと煽られたもんでね。あぁやっぱ錦織ファンはこんなんだと思って言い返したくなっただけで強制はしとらんぞ
>>736
「文句いうならお前がやってみろ」的な理論は０点のレスだからスルーするね、ごめんよ。今度は頑張ってね。
>>737
強い選手同士が試合したのなら１セット取って快挙なんて言ってやるなよ、ここの人達の言い分だと錦織は強いんだろう？フェデがジョコに１セット取って、またはナダルがマレーに１セット取って快挙とか怪物だ！なんて言われるか？
強者と肩を並べた、同じステージに立ったと言うなら１セット取って嬉しがるより負けた事に悔しがる方に重きがあるべきじゃない？見てると多くの錦織ファンは前者に拘ってるように感じたぞ

錦織は強い、これは間違いない事実だ
しかし一般に強豪とされるものの中にもいくつかの階層がある
大雑把に1位、2位、3位、4-5位、6-10位、11-30位のようになっている
1位は3位にダブルスコアをつけ、2位は4-5位にダブルスコアをつける
そして3位と4-5位は11位以下にダブルスコアかそれに近い差をつけている
10位以上ともなるとそれこそ全員が特筆すべき、国家や人種の代表性すら持つ選手でありながらこれだけの層が存在するテニス界の層の厚さよ

あと>>710>>712>>721ではっきりと「特筆するに値しない」「普通の選手」と断言しているよな
正直テニス界の事情をある程度知っている人間からすれば世間知らずでニワカなのは間違いない
そしてその一般論から大きくズレた主観をつつかれているんだ
流石に俺はサイコパスとまでは言わないが（そもサイコパスの定義が曖昧）

>>739
少し前の事で申し訳ないがマドリードオープンで43位だかの人にフルセットの辛勝だったのは体調が優れなかったのか、お前が言う様に層が厚いので実力が拮抗している表れなのか相性なのか、教えてほしい。
俺は別にプロだろうが人間である以上妄信的なファンと違って体調の良し悪しはあると思うが。

>>一般論から大きくズレた主観をつつかれているんだ
この考えがいかんのよ。それでいくと例えば99人がＡ、1人がＡではなくＢと答えたらＢ派は一般論とは違うのでつついて(攻撃して)よい、という事になるんだが。
お前が言っているのは「結局は錦織をマンセーしない奴らは個人的だろうが主観的だろうが許さない」なんだよ。
この先、仮に錦織の○○のプレーに問題があると一般的に言われてアンチが騒いだとしてお前のようなファンが「別に問題ないよ、あったとしても直す努力してると思う」とか言っても「お前の考えとかどうでもいい、これが一般論だから」で済んで納得するんか？

両者の調子の噛み合いで拮抗する程度の実力差だったと見るのが妥当だろう
より正確に検討するなら両者の対面成績と総合成績を出さないと意味がない

それと誰が錦織圭「だけ」を持ち上げろと言った
強豪選手は総じて称えられるべき人材でありその中の一人に錦織圭が挙げられるだけ
さらに繰り返しになるが錦織圭を特筆すべき点のない普通の選手とすると、彼と競い合う選手たちもその枠に放り込まれることになる
俺は何よりそれが気に食わない

そもそも俺は錦織圭個人のファンではない
アジア系人種の可能性という意味では注目するが成績が出なければそこまで
あくまで成果を出している選手だから評価しているだけ、不足は不足と評価する

>>738>>740
本気で言ってるのか？個人的な主張と言うが、一般的な評価で語ってたこの場に乗り込んできて
>>718とか、>>ランカーとも呼ばん　で文を締めくくってるだろ、5位はランカーだよ。前提が間違ってるって書いたろ？
>>721とかどう説明するつもりだ？
>>何か錦織圭とかいう普通の選手を妄信的に持ち上げる奴らがいて、同じ日本人としておぞましいのよね。どうしたらいい？

俺たちを妄信してるおぞましい奴扱いして、普通だと評価しない人を君は攻撃してるわけだが・・・強制じゃないか。
一般論と違うだけで攻撃してるのではない。

>>710と>>714が最初か？、わざとかってくらい間違った前提だし
>>錦織が日本人だから同じ日本人がちやほやしてるだけで
テニスプレーヤーとしては特筆すべき選手じゃない事が知れてしまったな

この書き方で個人的とか後出しで付け足されても・・。
選手に対する新たな認識、新たな一般論として主張してる文でしょこれは。
同意できるかできないかの話になって当たり前じゃない？この書き方は

>>741
残念だ、体調が優れなかったからだと言ってほしかったよ。
11位以降にはダブルスコアかそれに近い結果と言いつつ43位には実力伯仲であると。あえて言わせて貰えば「だからこそ普通としか思えないんだ」。体調のせいならいつも通りなら錦織の圧勝だった訳か、と思えたんだがな。

錦織より上位の選手、勿論多少下位でもランキング通りの実力を見せるのに何故5位が43位と拮抗してるんだ？
お前の見解では4-5位らしいが4位の選手に43位と実力拮抗してるよね、なんて言ったらファンは納得するのか？ランキングに何の意味も無いじゃないか

>>742>>743
まず最初に。「乗り込んできて」とは？ここは錦織スキーが開いた応援サイトにある錦織ファンの為の掲示板ではない。そこを勘違いしないように。

>>741が説明してくれたように5位の錦織選手と43位のフォニーニ選手は実力が拮抗していたとするのが妥当なんだそうだ。そんな5位を俺はランカーとは呼ばんし呼びたくはない。

>>721とかどう説明するつもりだ？
ってお前おぞましい奴らって自分達に言われてると思ってたのか？あの段階で、ってか今もだけどお前らをおぞましいっていう理由ある？どう考えてもﾃﾉﾋﾗｸﾙｰしてた矛盾君とそれにもろ手を挙げて賛成してた奴ら向けだろう。お前少し勘違い多いぞ。

日本人で世界と戦ってるから錦織応援してるんだろう？違うのか？
特筆すべき点も普通も現在進行形でそう思っているしそれが俺の見解に違いは無いからな。むしろお前たちの言葉を聞いて更にその気持ちを強くしたよ。

そもそもランカーってなんだっけ？と思って
ちょうど大百科に記事があったので読んでみた
…面白かったわ

相手してた自分が言うのもなんだが
そろそろ2chで誰にも相手にされなくて、涙目でこっちに来たキモニートの相手
やめてもいいと思うの

>>745
だから、>>743に示したような書き方で侮辱じゃないとか個人的な意見でしかないと理解しろというのが無理筋だといってるんだよ

あと実力が拮抗しているというが、選手が世界に何人いてみなどれだけ必死になっていると思う？特にトップは皆紙一重を競って、その一枚の差がしかし大きな差で毎回なぜか僅差で負けたりもあり得るという世界、BIG4みたいに他に圧倒的な差をつけるほうが珍しいんだよ
それに選手同士の相性もある、BIG4ですら拮抗してしまう選手は居るよ
あと俺らがランカーと呼んでるのは一般的にTOP5やTOP10が特別視されているからランカーといってるだけ、大会でどれだけポイントが取れたかで拮抗云々は関係ない。
あなたが個人的にランカーと呼ばないのは別に良いけど。

>>747
この文章の後に書き込んでしまうとは、更新すればよかった。
・・・よし、やめよ。

あえて相手するけど
逆に普通じゃない選手って何？
多分ジョコビッチですら該当しないと思うけど