2341 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 13:15:53 ID: jsER7gzgv/
義時はどうなんだろうな?、時房位か、晩年に信用できそうなのは
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2342 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 15:07:10 ID: DZceKvY+Aw
信用できるっていうか、もう今更疑っても仕方がなく、ここまできたらひたすら信じるしかないっていう事になるのが三浦義村
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2343 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 15:47:53 ID: esxl/Yq0Ir
そういえば時連あらため時房くんは、時政のせがれだけど母親記録がないんだっけ
ドラマでもいつの間にかしれっと出現して、最近ちょいちょい出番が増えてきたような印だけど
これからは頼朝九郎のように、小四郎の側近として奔走するのだろうか
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2344 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 12:19:59 ID: Pm6LoLlzLs
予告編。最終局面という表現はあまりにも適当じゃないね。これが始まりなんだから。
上総介や九郎、梶原の場合は、あくまでも鎌倉対内外の敵だった。これからは、北条対その他にシフトしていく。鮮血の権争奪レースの始まり始まり。
太郎君ちゃんに噛みついてる場合じゃないぞ。いずれ当事者になるんだから。
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2345 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 12:23:03 ID: Pm6LoLlzLs
あ、いけね。の冠者と悪師くん忘れてた。彼らも建前では、鎌倉の総意で誅殺された。これからは違う。
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2346 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 17:11:02 ID: +yfRxLeqqU
政子「いつまでこんなことが続くのです!」
まだ全然続くからね…
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2347 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 17:13:16 ID: jsER7gzgv/
そういやこのドラマの頼比企能員を排除しようとした矢先に病に倒れたんだよな、でその為に小四郎からを借りるだったから、この部分は吾妻鑑とは逆だね
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2348 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 22:51:36 ID: 3IKikafnCn
>>2347
今回は、頼比企能員を疎ましく思ってく排除したいと思っているし、員は員で一が生まれたらもう頼は用済み(曽我兄弟の時も、頼がやられたと思ったらすぐ殿替えしかける)と、お互い全く信用していないどころか最悪の関係というのが、今までと逆の解釈だよね。
草燃えるの時は、頼は旧説通り、全に企・反北条を一貫していたし。
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2349 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 06:23:28 ID: L6li8fwIqn
この最悪の婿関係、頼朝伊藤の爺様に似てなくもない
爺様は離縁・孫も始末して全に断ち切る気だったが員は外戚の地位と権だけは得たいという欲望が前面に出てる
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2350 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 07:37:04 ID: Pm6LoLlzLs
欲深さは較にならないがね。

謀反居候させるのか? 嫌だなあ…。なに…? ませた? 入様がお怒りになる。首跳ねろ。赤ん坊遊びさせて事故ということに。

ついに鎌倉殿の外戚になった。が…企を粗略にするなら盛り立てる値打ちもないのう…。退場頂いて、新しい将軍の出番か。傀儡? 滅相もない。外祖としてお支えするまでよ。え…? 北条よなんのつもりだ? ぎゃああああっ!

鎌倉大河ドラマ展でも、佐藤氏は企は死んだ後の方が印に残るだろうとコメントしてたし。
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2351 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 08:11:49 ID: jsER7gzgv/
こうなると梶原殿がもういないのが惜しまれる、このドラマに限った話だけどね、あの人なら細川頼之になれたかもって思ってしまう
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2352 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 13:16:58 ID: 18AS/n+dck
>>2351

も使い手を選ぶということか。
義満のような野心と強かさを兼ね備えた名君だからこそ使いこなせたか。
似た立ち位置の石田三成にしても同じく。

逆に楠木正成新田義貞北畠顕家は使い手が、、、
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2353 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 13:33:23 ID: hGScFjk6Fg
>>2341

政子「私は信用されないんですかそうですか」
泰時「あの…」
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2354 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 13:46:08 ID: jsER7gzgv/
政子の事は失念していた申し訳ない、泰時に関しては本人の人間性じゃなくて、時との不仲を心配してそうなんだよね晩年は、決して嫌ってはいなかったとは思うけど
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2355 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 13:48:57 ID: 18AS/n+dck
>>2354
結局、頼朝を理解しきれなかった政子だから、
義時が頼朝に近づいていくと、
政子と距離ができそうだなという感じになるかもね。
(情報を見てると泰時も今後、義時と対立するっぽいし)

対立構造ってほどでもないけど北条氏の中でも、
・義時
・政子-泰時ライン
・時政-牧の方ライン
 (武田信虎みたく追放先で義時の活躍を見物してたまに助けるポジ)
くらいに距離感ができていく。
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2356 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 14:01:33 ID: jsER7gzgv/
そうなると、このドラマの政子は最後までくならないのかもしれないのかな?、債権者の窮状見て、債権放棄させる代わりに、補償する+債権者への助ってゆう現代人が見て好感持ちやすい事をした泰時がより伯母を慕う様になるって事は
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2357 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 14:16:15 ID: esxl/Yq0Ir
どうなんやろ、頼朝死後はおとなしくしてた政子だけど
企の変のあとは上して朝廷との交渉に当たったり、変事が起きると容疑者や当事者と直接司法取引したり
「尼将軍」と称されるほど積極的に表舞台に出るようになるのはこれからという感じ
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2358 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 14:38:48 ID: 18AS/n+dck
政子は
御家人の不満を自分が受け止める」
「義高や時みたいな微妙な立場の人間も基本的にはう」
みたいな善人エピソードが多く、
陰謀にはそこまで深くかかわらない
(関われていない、だいたいそういうのは義時や時の仕事)
って今までのエピソード見てるとこれからも黒化はしないと思うんだよな。

泰時にしても、
前回、名君エピソードあったし、
空気を読まず正論居士で、
憧れの人物は武士の鑑で陰謀と縁な畠山重忠であり、
広常の生まれ変わり的な扱いだし。

政子と泰時で頼朝の部分を、
義時(と善児、義大江広元)が頼朝の闇の部分を担っていく感じになると予想してみる。
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2359 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 14:45:26 ID: DZceKvY+Aw
「尼将軍」はあくまで実死後の「鎌倉殿代行に事実上就任した状態」をさすもので、あからさまに黒ムーブしだすのもその頃からだからね
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2360 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 15:55:45 ID: Pm6LoLlzLs
いうて、実後のゴタゴタの原因はだいたい怪物後鳥羽院が原因。尼将軍右京殿も、めんどくせえなと思いつつ状況に対処してるだけで…。ちなみに二人ともぼちぼち六十。隠居して然るべき年齢
特に京都方についた武公家に容赦できなかったのは、政子個人の意地悪でも欲でもない。そうせざるを得なかっただけで。
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2361 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 18:48:07 ID: Oey6BzlvDn
ヘイトはかわしながら、排除されないように、は失わない程度に干渉し、ヤバい時は大立ち回り
立ち回りが上手いわな
中華なら口出しまくって実家ともども滅ぶこともしばしばなのに
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2362 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 19:10:20 ID: jsER7gzgv/
再評価はされてきてるけど、政子やおねと違ってが子可さに要らんことしたって言われる日野富子不憫だな、おねは的には女傑になれる人だったけど、気性が優しすぎたイメージが有る、何となく
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2363 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 19:16:12 ID: jsER7gzgv/
あ、申し訳ないおねは子供いないから二人とは訳が違うな
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2364 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 22:10:49 ID: TrEuYGOSMn
座さんがああならなければ、応仁の乱辺りの大河とかも近いうちに出来たんだろうなあ…
まあかなり先になったとして、その頃にはあんまり日野富子も悪いふうには描かれなくなってるんじゃないか。日本全体で“二極化離れ”の流れが来てるし(たまにおにぎりみたいな時代錯誤の作品も出てるけど)
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2365 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 22:29:50 ID: esxl/Yq0Ir
日野富子には日本史最低の銭ゲバ鬼嫁という、これ以上ない悪役マークが付属してるのでなかなか
足利義稙あたりが日野富子キン肉バスターで討伐する大河でもやれば、多少の数字になるだろうし
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2366 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 22:33:17 ID: lMsHBVU56y
>>2364
紫式部の大河が悲劇の再来にならんことを祈るよ
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2367 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 22:41:32 ID: 9KJ3aojDDT
闇落ち主人公作品のココが好き

①変わり果てていく主人公にそれでも理解者として寄り添う
②冷酷な決断を下していく主人公に何もできずに絶望していくヒロイン
③もがき苦しんで孤立していく主人公

素晴らしいですよねぇ。
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2368 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 23:06:17 ID: Pm6LoLlzLs
>>2365

銭もたぬ者のひがみやし。いや、わたくしもどっちかと言えば貧乏人ですけど…。
平清盛といい、田沼意次といい、商売や融で稼ごうってポジションだけで悪人扱いされる。それはあまりに理不尽。
特に室町期は、商業流通が発展した時期だった。はいそこ、内乱で田畑が荒れて次善の策だったとか言わない。
富子のこと言うなら室町幕府の財だって。関銭と五山の寺からの借財だったやないかい…。
そういえば、義時の後時代は下り御家人の借経済問題が深刻化。やがては倒幕運動に…。
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2369 ななしのよっしん
2022/08/14(日) 00:00:36 ID: 18AS/n+dck
闇落ちし始める前は普通だったけど、
闇堕ちし始めてからこの大河の演に小栗旬が選ばれた理由がわかった。

渋い顔とか辛そうな顔があんなに似合う役者も中々いない。
軍師官兵衛岡田准一みたいだ。
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2370 ななしのよっしん
2022/08/14(日) 09:43:17 ID: rTdkVuL0Hb
動の時代に振り回されるばかりで前半生は地味だったが後半生で覚醒したという意味では真田丸の信繁と同じだな
まああっちは義理やしがらみを持ちながらも最後はやりたいようにやって散っていったから結末は逆だけど
そういう意味だと最初は野心かったのに必死で生き抜いた結果最高権者になった真田丸家康に近いのか?
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